[supprimé] C'est vrai, il préfèrerait l'humilier, les morts, il en a assez fait.
La guerre en Ukraine, tome 2
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[supprimé] Non, vu que la Russie n'a pas non plus déclaré la guerre à l'Ukraine.
En fait l'Ukraine c'est l'Irak des anglo-saxons 20 ans plus tard. Le droit international a juste évolué entre temps, au gré des invasions... Au Yémen ça ne gêne personne non plus...
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marcopolo en 2017 Macron affirmait qu'il reviendrait à une politique étrangère plus indépendante de type gaullo- mitterrandienne (selon sa propre expression)
Macron est un atlantiste convaincu, ceux qui en doutent encore aujourd'hui sont sourds et aveugles. Dans le déni, en fait... Des groupies.
[supprimé] En fait l'Ukraine c'est l'Irak des anglo-saxons 20 ans plus tard. Le droit international a juste évolué entre temps,
Un peu poussif, cette présentation.
En 2002/2003.
Le duo Tony Blair (un vrai toutou, par contre) et George Bush, ont profité de l'aubaine du 11 Septembre 2001, pour aller faire leur loi ou bon leur semblait.
Lorsque USA décide d'envahir l'Irak, l'ONU n'a jamais approuvé une telle action.
Et c'est "grâce" au traumatisme mondial, vécu lors du 11/09/01 que Bush a pu surfer au delà des règles, et des principes internationaux.
Cette guerre, complètement illégale, n'a évidemment été suivi d'aucune poursuite, malgré l'ampleur des mensonges de l'Administration Bush, et des horreurs perpétrées sur le sol Irakien.
Le monde (l'Europe) n'a d'ailleurs rien réclamé comme explication à Washnington, malgré l'émancipation d'un nouveau groupe Terroriste (ISIS) pourtant essentiellement issu des anciens cadres du parti Baas Irakien, démantelé par nos amis américains.
L'europe aurait pu également demander des comptes à Washington, pour l'afflux de millions de migrants sur nos côtes, suite aux nombreuses guerres engendrées par le génie américain, dans ce moyen orient.
Pour une administration si investie par des secrétaires d'Etat, issus de l'industrie pétrolière, on pouvait espérer qu'ils sachent faire la différence entre Sunnites et Chiites, mais apparemment, ça n'était pas leur souci.
Dans le cas russo ukrainien, il n'y a pas de 11/09, juste un pouvoir autocratique en pleine crise impérialiste.
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Nymo ont profité de l'aubaine du 11 Septembre 2001
Profiter, c'est le verbe qui va bien.
Nymo Dans le cas russo ukrainien
Point de vue personnel, l'OTAN était la ligne à ne pas franchir, et l'Ukraine s'était rapprochée de l'OTAN dès le début des années 1990 (vers 1994, de mémoire). Tu pourras toujours prétendre le contraire, sauf que c'est faux.
La Russie a eu autant tort d’intervenir en Ukraine que les USA en Irak. Penser le contraire c'est juste de la mauvaise foi idéologique.
[supprimé] Profiter, c'est le verbe qui va bien.
Je ne garde pas un très bon souvenir de cette date.
Rumsfeld, Cheney et les autres ne m'ont jamais paru très honnêtes.
[supprimé] Point de vue personnel, l'OTAN était la ligne à ne pas franchir, et l'Ukraine s'était rapprochée de l'OTAN dès le début des années 1990
Là encore. C'est très exagéré.
Que Kiev, avant l'Invasion trépignait de partout, pour être accueillie dans l'OTAN, ça, certainement.
Mais, avec ça... on ne fait pas grand chose.
La Turquie par exemple, essaie de rentrer dans l'UE depuis plus de 20 ans. Résultat? Néant.
En outre, l'OTAN et les USA avaient offert des garanties à Moscou, pour la réponse négative à cette demande de Kiev.
De plus, il me semble bien que Paris, Amsterdam, et Berlin auraient toutes trois refusé ce chemin.
Evidemment, avec l'invasion russe en Ukraine, il y a eu beaucoup de changements : cf les demandes Suede (pays neutre, depuis x décennies) et Finlande. Du coup, l'expression "finlandisation" n'a plus aucun sens.
[supprimé] La Russie a eu autant tort d’intervenir en Ukraine que les USA en Irak.
Je ne mettrai pas ces deux événements sur le même plan.
Bien que l'illégalité totale des deux actions soit avérée.
Les buts de Bush and Co, vers l'Irak différent beaucoup des vélléités du clan Poutine avec l'Ukraine.
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Suède et Finlande ne sont pas encore dans l'OTAN, la Turquie n'a pas donné son feu vert.
Nymo Là encore. C'est très exagéré.
Non, tu trouves tout ce dont tu as besoin pour t'en faire une idée, y compris (comme répété plusieurs fois) sur le site même de l'OTAN. De plus, il y avait déjà des collaborations militaires avec les USA (début années 2000). Il ne faut pas mettre sous le tapis tout ce qui ne va dans le sens de l'histoire, celle qu'on nous raconte, car tout ceci est très bien documenté. D'ailleurs tu le sais pertinemment.
[supprimé] De plus, il y avait déjà des collaborations militaires avec les USA (début années 2000).
Evidemment, Mais est ce que ça signifiait que les USA mentiraient aussi là dessus et qu'ils préparaient une arrivée de l'Ukraine dans l'OTAN?
Ca, c'est la thèse du Kremlin, c tout.
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Nymo Comme l'a reconnu ouvertement un général français sur LCI, la neutralité de la Suède et de la Finlande (à la différence de l'Autriche et de l'Irlande) n'était plus que de façade depuis la chute de l'Union Soviétique ! Cela fait des années que les deux pays font des manœuvres militaires conjointes avec l'OTAN et ont une politique étrangère hostile à Moscou.
D'où la protestation pour la forme des Russes et de Poutine, mais qui n'est pas allée très loin, car ils savent à quoi s'en tenir vis à vis de ces deux pays qui haïssent la Russie, depuis le début du XVIIIe siècle pour la Suède (qui a perdu la grande guerre du Nord contre la Russie entre 1700 et 1721) et depuis le XIXe siècle pour la Finlande, province de l'empire russe, arrachée à la Suède (par Alexandre 1er), de 1809 à 1917, puis en guerre en 1940, suite à l'invasion de la Carélie par Staline (qui voulait repousser la frontière trop proche de Léningrad). Ce qui la fera s'allier à l'Allemagne nazie et perdre la dite Carélie en 1945...
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candidus Pour les américains, cela s'appelle << business as usual. >>
candidus La Russie ne le permettra pas !
Pour les sensibilités de Gauche ou autres curieux, une intéressante analyse de l'historienne Annie Lacroix-Riz.
chevalier-du-temple La Russie ne le permettra pas !
alors double langage? comme c'est curieux.
A ce sujet, Poutine a dit que ça ne lui posait aucun problème, Il a même ajouté "ce ne sont pas des ennemis de la Russie", tout en espionnant constamment Finlande et autres voisins...
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Framato la neutralité de la Suède et de la Finlande (à la différence de l'Autriche et de l'Irlande) n'était plus que de façade depuis la chute de l'Union Soviétique ! Cela fait des années que les deux pays font des manœuvres militaires conjointes avec l'OTAN et ont une politique étrangère hostile à Moscou.
et oui. Là-dessus la Finlande dans l'OTAN ne pose aucun problème car ce ne sont pas 5 millions de finlandais qui vont risquer leur peau pour les beaux yeux de los gringos.
Idem une roquette nucléaire sur Saint-Pétersbourg, les finlandais n'aimeraient pas, car ils se prendraient les retombées à Helsinki.
pour rappel la Finlande n'existe pas en tant qu'état avant que l'empire russe n'en fasse un Grand-Duché. Les finlandais au début du 19è siècle s'étaient rapprochés de la Russie pour se défaire de la tutelle suédoise qui les maintenaient comme peuple sans état propre depuis le Moyen-Âge.
Toutes les villes historiques de Finlande sont des villes fondées par l'Empire Suédois:
Uleåborg -> Oulou
Åbo -> Turku
Tammersfors -> Tampere
Helsingfors -> Helsinki
l'Empire Suédois menait la guerre contre la Russie depuis le 13è siècle. En parallèle avec l'Allemagne sous la forme de la Prusse et Livonie des Teutoniques. Le premier fait marquant de l'histoire russe est la décalquée mise aux suédois par Alexandre Nevski, puis quelque temps après, avec l'aide des suzerains tatares, aux Teutoniques.
Au 13è siècle la Russie choisissait de se maintenir sous le joug tatare plutôt que de faire une alliance avec la Papauté et possiblement l'Empire Allemand, en raison de la violence extrême des Teutoniques qui tentaient de s'accaparer Novgorod de manière très sanglante. C'est dire. Des nazis avant l'heure.
Un peu comme aujourd'hui, où la Russie est de facto en alliance avec la Chine.
Quand aux suédois dans 50 ans ils seront la moitié de la population du pays, en raison de l'énorme immigration levantine. moyen-orientale et africaine, que la Suède a elle-même co-causé en cautionnant la destruction par l'Occident de presque tout le Moyen-Orient d'où les vagues de "migrants"
L'Allemagne elle ne se relèvera plus. En 1948 los gringos faisaient un plan Marshall pour financer l'Allemagne en raison des communistes en RDA et de l'URSS, mais en 2022 les mêmes gringos bousillent l'Allemagne pour tuer un concurrent. C'est farce hein? Hahaha.
Comme Dieter et Oursoula préfèrent polir leur Mercedes plutôt que de faire des enfants, l'Allemagne est foutue. Bon débarras.