marcopolo

L'anticapitalisme effréné des antifas fait bien attention de ne pas franchir certaines lignes rouges.

    Just Décidément, vous ne reculez devant rien et l'enquête sur ces massacres est toujours en cours mais cela prend du temps car il ne s'agit pas de la bâcler justement:
    https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-de-nouvelles-preuves-accablent-une-unite-russe-pour-le-massacre-de-boutcha_AN-202212220616.html

    une source occidentale n'a aucune crédibilité.
    En coupant radicalement de manière manichéenne les espaces de crédibilité, l'UE s'est ipso-facto mise dans la posture partisane.
    RIEN ne permet de prouver à la source, de manière INDÉPENDANTE, qu'il y a eu un massacre dans ce bled ukrainien. De même qu'il n'est pas possible de prouver qu'il n'y en a pas eu.

    Toute la presse occidentale est partisane, donc vos liens c'est zéro. Il y a eu des précédents de ce genre de mise en scène: les couveuses du Koweït, le massacre de Timisoara, les gazages de Assad en Syrie.
    Dans le cas de Timisoara des cadavres pris dans des cimetières furent déplacés pour créer un charnier fictif.
    Dans le cas de Boutcha l'opération similaire avec des cadavres frais de soldats ukrainiens et des civils pro-russes du coin abattus par le SBU, et un peu de mise en scène, est tout à fait possible.

        Les journalistes sont surchargés de travail en ce moment. Ils sont  investis d’une mission : nous vendre la guerre en Ukraine, notre participation à ce conflit et le bien-fondé de celle-ci.  Ils invitent des experts sur les plateaux de télé, tous priés d’abonder dans le sens des autorités.

        C'est ainsi que l' on tient l' opinion, élément crucial dans toute guerre. 

         

        A la recherche d'honnêteté, quand votre esprit transforma-t-il

        wissenfichte RIEN ne permet de prouver à la source, de manière INDÉPENDANTE, qu'il y a eu un massacre dans ce bled ukrainien. De même qu'il n'est pas possible de prouver qu'il n'y en a pas eu.

        En

        Just Mais oui, par compte radio Kremlin dit toujours la vérité.

        svp ?

        • Just a répondu à ça.

              Guerre en Ukraine : la Russie « nationalise » 500 biens ukrainiens en Crimée
              https://www.sudouest.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-nationalise-500-biens-ukrainiens-en-crimee-13925680.php

              Et alors ? Les arroseurs arrosés

              citation:
              Une réponse au gel des avoirs russes en Occident
              ... Une série de mesures censées répondre au gel des avoirs de la Banque centrale de Russie en Occident, de même qu’à la saisie des biens que de nombreux oligarques russes détenaient dans plusieurs pays d’Europe, en Angleterre ou aux États-Unis. https://www.rfi.fr/fr/europe/20230204-plus-de-500-biens-et-actifs-ukrainiens-situ%C3%A9s-en-crim%C3%A9e-seront-nationalis%C3%A9s

              C'est triste et inquiétant de voir nos démocraties se torcher ave les principes fondamentaux du droit comme le font les régimes autoritaires..

              Qui garantira qu'à la suite d'une méga crise économique, l'Occident n'ira pas piocher dans l'épargne de ses citoyens pour renflouer ses caisses ? i

              Selon certains sur ce forum Poutine porterait l'entière responsabilité de la crise en Ukraine et, bien sûr, des hostilités en cours sur le territoire de ce pays. Ils disent que Poutine a des ambitions impériales, qu'il cherche à conquérir l'Ukraine et d'autres pays, dans le but de créer une grande Russie qui ressemblerait à l'Union Soviétique. Donc, l'Ukraine serait le premier objectif de Poutine, mais pas son dernier. Parait-il qu'il voudrait effacer l'Ukraine de la carte. Voila qui ne manque pas d'imgination, c'est le moins qu'on puisse dire.

              Le problème, c'est qu'il n'y a aucune preuve à l'appui de ces dires. Cela n'a rien à voir avec les motivations de Poutine pour envoyer des troupes en Ukraine. Afin de prouver que Poutine cherche à conquérir l'ensemble de l'Ukraine et à l'annexer à la Russie, faudrait-il encore prouver que cette soi-disant conquête serait un objectif souhaitable et réalisable. Et surtout qu'il entende poursuivre cet objectif.

              Il n'y a absolument aucune preuve dans les sources publiques que Poutine allait ou avait l'intention de mettre fin à l'Ukraine en tant qu'Etat et de l'intégrer à la Russie lorsqu'il a lancé son opération militaire spéciale en Ukraine le 24 février dernier. En fait, Poutine reconnait l'Ukraine comme un pays indépendant, ce qui fait mentir l'Occident qui affirme qu'il veut inclure l'Ukraine dans la grande Russie.

              Le 24 février Poutine a annoncé que la Russie lançait son opération militaire spéciale en Ukraine mais que l'occupation du territoire ukrainien ne faisait pas partie de ses plans. Il n'a jamais laissé entendre qu'il voulait intégrer l'Ukraine à la Russie. D'ailleurs la stratégie militaire utilisée par la Russie depuis le début de cette opération, démontre clairement que la Russie n'a pas tenté de conquérir toute l'Ukraine. Ceux qui sont familiers avec la stratégie militaire, savent qu'afin de capturer rapidement l'ensemble d'un territoire, il faudrait utiliser une stratégie de "blitzkrieg" à la Guderian avec un soutien massif de l'aviation. Or, la Russie n'a engagé qu'un peu plus de 150.000 hommes dans cette opération. Trop peu pour conquérir un pays comme l'Ukraine.

                Neodadais Vous oubliez le "une source occidentale n'a aucune crédibilité.".
                A partir de là, aucune discussion n'est possible.

                    Framato Mais depuis que je sais qu'ils pompent le peu de pétrole que possèdent les Syriens

                    et les russes de Wagner, ils pompent quoi au Burkina et au Mali?

                    Allons!

                    bon, je vous laisse dans vos débats très hauts, avec vos remarques habituelles.

                    Ce fil est devenu le point de rendez vous de tous les français luttant contre leur patrie

                        marcopolo

                        Si l’on a bien compris...Le FMI affirme que l’économie russe va bien, et même mieux que celle des Américains et des Européens...
                        Ce qui fait rétorquer aux consultants « occidentaux » de LCI que les Russes ne pourront en définitive pas échapper aux sanctions, mais en 2030, comme une façon gênée de ne pas paraître effondrés en n’osant pas infirmer les chiffres formels d’une institution internationale mais en se hasardant à la devancer par la projection d’une récession, voire d’un chaos russe espéré que personne, à l’évidence, ne sera en mesure de confirmer...

                        Les ennemis de Poutine sauront donc lui faire payer une telle croissance aussi insolente, sachant que longueur de temps et patience font plus que force relative, ni que rage contenue... Un camouflet ?

                          Just Vous oubliez le "une source occidentale n'a aucune crédibilité.".
                          A partir de là, aucune discussion n'est possible.

                          #"UneSourceRusseN'AAucuneCredibilite".

                          Sa paille, votre poutre.

                            chevalier-du-temple Le problème, c'est qu'il n'y a aucune preuve à l'appui de ces dires.

                            Les preuves se trouvent partout puisqu'il a déjà affirmé que le peuple ukrainien n'existe pas, ce qui est un non sens historique:
                            https://www.lunion.fr/id352382/article/2022-03-18/quand-vladimir-poutine-dit-que-le-peuple-ukrainien-nexiste-pas-cest-un-non-sens
                            Par ailleurs, l'armée russe occupe illégalement la Transnistrie, qui est une région moldave et l'ossétie du sud, région de la Géorgie donc n'importe qui peut observer que la Russie grignote peu à peu ses voisins, au détriment du droit international et qu'elle ne compte pas s'arrêter là donc il était temps que l'occident réagisse face à ce droit d'ingérence.

                                Just Le peuple ukrainien existe encore moins que le peuple yougoslave. Où est la question ?

                                  • [supprimé]

                                  • Message #5820
                                  • Modifié

                                  Nymo Ce fil est devenu le point de rendez vous de tous les français luttant contre leur patrie

                                  //insulte -Neodadais//. Si on ne veut pas l'effacement de la Russie et la mort de Poutine, c'est qu'on est un traître à la France. Ça vole toujours haut avec toi

                                  • Nymo a répondu à ça.

                                      Just Certains insistent aussi beaucoup sur les mots répétés de Poutine selon lesquels l'Ukraine est un << Etat artificiel >> ou non un << Etat réel >>. Mais il a fait une déclaration selon laquelle il considère les Russes et les Ukrainiens comme un seul peuple avec une histoire commune.

                                      Poutine a également qualifié l'effondrement de l'URSS de plus grande carastrophe géopolitique du siècle et que celui qui ne se souvient pas de l'URSS n;a pas de coeur. Mais il a ajouté une petite phrase que l'on s'est bien gardé de publier << Celui qui veut son retour n'a pas de cervelle >>. On peut également évoquer un de ses discours où il déclare que << L'Ukraine moderne a été entièrement créée par la Russie, plus précisément par la Russie bolchevique, communiste >> Mais dans le même discours, il parle de l'indépendance de l'Ukraine aujourd'hui << Bien sûr, nous ne pouvons pas changer les évènements passés, mais nous devons au moins les reconnaître ouvertement et honnêtement >>.

                                      Le 12 juillet dernier, il disait dans un article sur les relations russo-ukrainiennes, au peuple Ukrainien : << Voulez-vous créer votre propre Etat ? Nous ne pouvons que nous en réjouir ! >> Quant à la manière dont la Russie devrait traiter l'Ukraine, il a dit << avec respect >>. Il termine en disant << Et ce que sera l'Ukraine, c'est à ses citoyens de décider >>.

                                        [supprimé] . Si on ne veut pas l'effacement de la Russie et la mort de Poutine,

                                        Ah bon? y a des gens qui veulent effacer la Russie? Tu planes à quoi, toi?

                                        Qui peut oser croire effacer la Russie, mdr?

                                        Par contre, ton poutine, il veut effacer l'Ukraine, et toute volonté et droit des peuples à décider d'eux mêmes.