• [supprimé]

Nymo "l'Otan c'est Satan, l'Otan veut tuer la Russie, l'Ukraine est nazie, l'intégrité russe a été violée, la vérité et la justice sont avec nous, nous défendons Dieu et notre Histoire, j'ai bien fait d'envahir l'Ukraine" etc etc...

Tu te rappelleras que j'ai souvent émis des réserves sur tes sources, qui ne touchent qu'une de tes deux oreilles, et que ne lève pas ce type de citation.

Bref.

  • Nymo a répondu à ça.

    [supprimé]

    oui, d'ailleurs ça me surprend pas mal, que tu décrètes comme ça, que les propos de Peskov, Medvedev, Soloviev et Poutine, soient traduits de façon abusive.

    Le russe n'est pas une langue d'extra terrestre, et encore une fois, bcp de russes ne comptent pas applaudir Poutine avec leurs pieds. Et certains sont même là pour bien t'expliquer que les mots justice, justesse et le mot vérité ont la même racine, en russe, et qu'ils sont régulièrement employés par Poutine, dans plein de discours différents.

    Mais bon... J'avais compris ou tu me situes depuis le début. Tout au plus tu t'abstiens de me traiter de russophobe, c'est tout

      wissenfichte

      L'anti-sémitisme anti-communiste devint une norme en Europe de l'Ouest parmi les anti-communistes, il était question de "juiverie rouge" par exemple.

      Il faut se rappeler que l'insurrection de 1917 avait mis la Russie à terre en pleine guerre, qu'elle l'avait forcé à abandonner une grande part de ses territoires, qu'une tentative similaire eut lieu en Allemagne en 1918 (le "coup de poignard dans le dos"), et à nouveau en 1920, tandis que cette année-là la Russie marchait sur la Pologne avec l'idée de s'emparer ensuite de toute l'Europe, négociant déjà avec les communistes des autres pays les termes de leur participation à la future union communiste qui allait abattre les nations et unifier l'humanité.

      Or, en effet, la moitié des membres du Soviet suprême étaient juifs, comme Marx, comme la grande majorité des bolchéviques, comme la moitié des chefs de file allemands (mais très peu parmi les insurgés cette fois), à commencer par Rosa Luxemburg, la plus visible, tout comme de grandes figures françaises telles que Léon Blum.

      Et, oui, cela éclaire d'un autre jour l'internationalisme de la gauche et l'antisémitisme de plusieurs camps politiques de tous bords en Europe. On ne peut pas comprendre l'époque sans ces données manquantes que l'EN et France Télévisions n'aborderont jamais.

        chevalier-du-temple Est-ce bien réaliste que d'exiger que la Crimée revienne à l'Ukraine alors que la population a voté majoritairement pour le rattachement à la Russie ?

        C'est absolument faux! Toutes les "provinces" (y compris la Crimée à plus de 56%!) ont voté pour l'indépendance de l'Ukraine au référendum de 1991 (contre son rattachement à la Russie, donc).

          ciceron8 Allez donc dire ça aux criméens qui ont voté à 96.6% en 2014 pour le rattachement de la Crimée à la Fédération de Russie.

          Le Parlement de Crimée a demandé son rattachement à la Russie afin de revenir à la situation d'avant février 1954 et effacer la décision saugrenue de l'Ukrainien Nikita Khrouchtchev de détacher l'oblast de Crimée à la République Socialiste Soviétique d'Ukraine, à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine.

            ciceron8 Le référendum de 1991 était irrégulier et doit être considéré comme sans valeur.

              • [supprimé]

              • Modifié

              candidus Avez-vous des preuves SVP? Et bien entendu, celui de 2014 était parfaitement régulier?

              france2100 l'insurrection de 1917 avait mis la Russie à terre en pleine guerre, qu'elle l'avait forcé à abandonner une grande part de ses territoires, qu'une tentative similaire eut lieu en Allemagne en 1918 (le "coup de poignard dans le dos")

              oui mais en 1914 la Russie (cf. les télégrammes entre Nicolas et Guillaume) avait tout fait pour éviter la guerre suite aux démêlés des autrichiens avec les serbes.
              Vu côté français la guerre ce sont les tranchées de Picardie et de Champagne, mais celà démarre comme on sait ainsi:

              • 28 juillet, l'Autriche-Hongrie attaque la Serbie . L'Autriche-Hongrie refuse un compromis et soumet un ultimatum inacceptable à Belgrade, sous pression allemande (les factions dures tels Moltke)
              • 1er août l'Allemagne déclare la guerre er envahit la Russie.

              si les tranchées sont un vaste fossoyeur de chair à canon française et allemande, en Russie c'est pire, et la guerre cause des troubles à terme, d'autant plus qu'une épidémie et une famine régionale dans le sud russe s'y rajoutent.
              En 1917 la population russe est excédée, d'où les manifestations à Pétrograd.
              Nicolas a le malheur d'ordonner à l'armée de tirer sur la foule, ce qui cause une muniterie d'une partie de l'armée.

              Bon, jusque là on se souvient assez bien. Or, comme Nicolas qui a perdu le soutien d'une partie de l'armée a du abdiquer, le gouvernement temporaire de Kérenski est extrêment instable.
              Et là l'Allemagne tente de profiter de la situation, pour tenter d'obtenir une armistice sur le front russe, et se ré-orienter sur le front français.
              Les allemands songent alors de parier sur les vétérans révolutionnaires léninistes dont les figures charismatiques sont réfugiées en Suisse.
              C'est l'épisode du fameux train "plombé" (diplomatique) allemand, qui amène Lénine et les autres de Zürich jusqu'à Helsinki, d'où ils réussissent à passer à Pétrograd.
              De fait les léninistes réussisent à faire basculer le gouvernement temporaire et mener un putsch.

              et à nouveau en 1920, tandis que cette année-là la Russie marchait sur la Pologne avec l'idée de s'emparer ensuite de toute l'Europe, négociant déjà avec les communistes des autres pays les termes de leur participation à la future union communiste qui allait abattre les nations et unifier l'humanité.

              mais parce que le hic, la particularité, est qu`à ce moment là, il ne s'agit plus seulement de Russie, mais de tous les mouvements communistes révolutionnaires austro-hongrois, allemands, polonais et russes.
              Le communisme c'est Marx et Engels, c'est l'Allemagne. Les premiers groupes révolutionnaires sont en Allemagne, Europe Centrale et Baltique, et c'est de l'Ouest vers l'Est que se propage le mouvement.

              Pourquoi une grande proportion de juifs? Tout simplement parce que les juifs, en butte aux exactions périodiques, aux pogroms, aux limitations de citoyenneté, et mis dans des catégories à part, développent en leur sein un socialisme ouvrier spécifique et des mouvements de "fraternité" universelle au-delà des nationalismes étriqués qui les coincent.
              Voilà ainsi les Karl Radek et autres Lev Trotsky.
              L'idée d'une internationale séduit le plus les juifs.

              Or celà les "génies" allemands ne l'avaient pas sous-pesé et vu arriver.
              Lénine et Trotski réussissent bien un coup d'état pour arrêter les frais de la guerre, mais en engendrant un mouvement internationaliste qui fédère des organisations prolétaires et groupes communistes pré-existant en Pologne entre autres.

              Prenez le héros, aux côtés de Joukov, de Stalingrad et de l'Opération Bagration, Konstanti Rokossovski: c'est un membre de la petite noblesse polonaise, enthousiasmé par les nouvelles idées et l'élan de société nouvelle, vétéran de la 1ère guerre mondiale, qui décide de se joindre à la jeune Armée Rouge.
              Prenez Djerzinski, un autre rejeton de petite noblesse polonaise, très tôt socialiste sous l'influence allemande, et qui devint le fondateur de la police secrète anti-terroriste rouge, la Tchéka càd le KGB.
              Etc.

              les allemands n'ont pas eu la moindre idée de ce qu'ils mettaient en branle.

                chevalier-du-temple Allez donc dire ça aux criméens qui ont voté à 96.6% en 2014 pour le rattachement de la Crimée à la Fédération de Russie.

                Score du genre "soviétique" qui n'a même pas la pudeur de sauver les apparences!

                  wissenfichte

                  En 1917 la population russe est excédée, d'où les manifestations à Pétrograd. (...) De fait les léninistes réussisent à faire basculer le gouvernement temporaire et mener un putsch.

                  Mais les communistes n'en étaient pas à leur coup d'essai (1905, 1907, 1917), et encore une fois une large partie des bolcheviques peut-être la majorité, pas seulement leurs chefs, étaient juifs. On ne peut donc pas simplement faire une lecture sociale de l'événement, même si beaucoup de Juifs étaient défavorisés - pas tous, y compris parmi les bolcheviques.

                  Pourquoi une grande proportion de juifs? Tout simplement parce que les juifs, en butte aux exactions périodiques, aux pogroms, aux limitations de citoyenneté, et mis dans des catégories à part, développent en leur sein un socialisme ouvrier spécifique et des mouvements de "fraternité" universelle au-delà des nationalismes étriqués qui les coincent.

                  Bien sûr, et la russification fut très dure pour les Juifs, le pouvoir craignant leur poids démographique dans les territoires conquis.

                  Mais premièrement si l'état-nation est un modèle trop excluant pour les Juifs, l'empire (le modèle multiethnique) est un modèle trop défavorable aux nations (les peuples). Plus le pouvoir est loin de vous, géographiquement, ethniquement, culturellement, plus il vous est hostile. Je note d'ailleurs qu'ils choisissent de façon écrasante le modèle de l'état-nation pour Israël, tout en promouvant aussi fréquemment l'empire chez nous.

                  Deuxièmement les persécutions que subirent les Juifs s'inscrivent dans une longue chaîne causale où les Juifs ont tour à tour tenu les rôles de victimes et dominants, en Espagne et en Europe centrale et orientale. Persécutés par les puissants quand ils prenaient l'ascendant, persécutés par les masses quand ils se faisaient cadres intermédiaires au service d'un pouvoir étranger.

                  Or celà les "génies" allemands ne l'avaient pas sous-pesé et vu arriver.

                  Je suis bien certain que les nationalistes savaient qu'en s'opposant aux intérêts des Juifs, il leur faudrait batailler durement.

                  [supprimé]

                  Qui a dit qu'il n'y avait jamais eu de nazis en Ukraine?

                  L'Ukraine de 2022 n'est plus celle de 1941, tout comme l'Allemagne de 2022 n'est plus celle de 1941.

                  Cela veut-il dire qu'il n'y a plus de (néo)nazis en Ukraine ou en Allemagne? Certainement pas...Et on en trouve aussi en France et dans d'autres pays d'Europe, et même jusqu'aux USA. Il ne serait d'ailleurs pas étonnant d'en trouver aussi en Russie. Les amalgames sont toujours faciles et tentants.

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                  wissenfichte on peut noter la force avec laquelle les gazettes des régimes carolingiens ne parlent jamais de 2014 et du début de cette guerre lancée par Porochenko et Merkel, avant que la patate chaude ne soit refilée à l'acteur Zilinski.

                  On sait que Merkel a avoué récemment que ces accords de Minsk était de la poudre aux yeux pour gagner du temps et permettre la modernisation de l'armée ukrainienne mais en quoi est-elle responsable du "lancement" de cette guerre menée par Porochenko suivi par Zelensky contre les habitants du Donbass en 2014 ?

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                    chevalier-du-temple Un grand BRAVO Raphaelle, voila qui est très édifiant !

                    Je te souhaite particulièrement une bonne année cher Chevalier. Continue de défendre la Russsie, mais surtout ne te prends pas la tête ! Cordialement.

                      [supprimé] Merci pour les voeux Raphaelle, à l'occasion de cette nouvelle année je te souhaite le meilleur que la vie peut offrir. Je crois fermement dans l'amitié spéciale qui lie la France à la Russie. Il m'est intolérable de voir tant de haine envers cette grande nation qu'est la Russie et son merveilleux peuple qui a toujours aimé et admiré la France. Merci également pour tes excellentes présentations enrichissantes et éduquées.