James James, il y a quelque chose qui dépasse cette vie et ce monde. Notre intelligence peut le nier, mais la présence de Dieu se manifeste en nous et tout autour de nous. Des choses se produisent dans nos vies, qui ne peuvent s'expliquer que par Dieu.
Catholicisme
Selon toi, et pas d'autres.
Personne ne peut prouver l'existence de Dieu.
James Au contraire James, selon moi et beaucoup, beaucoup d'autres.
En effet, l'existence de Dieu ne peut nullement être ni prouvée, ni réfutée, mais la Bible dit que nous devons l'accepter par la "FOI". Bien sûr, si Dieu le voulait, il pourrait tout simplement apparaître afin de prouver son existence au monde entier. Mais dans ce cas, nous n'aurions plus besoin de foi. Or, sans la foi, il est impossible d'être agréable à Dieu.
Puisque la grande majorité des hommes à travers l'histoire, dans toutes les cultures, toutes les civilisations et sur tous les continents, ont cru à l'existence d'une forme de divinité, il doit y avoir quelque chose ou quelqu'un à l'origine de cette croyance.
chevalier-du-temple Au contraire James, selon moi et beaucoup, beaucoup d'autres.
Selon toit et beaucoup d'autres, et contre toi et beaucoup d'autres.
Bref, il n'y a même pas de débat là dessus.
chevalier-du-temple En effet, l'existence de Dieu ne peut nullement être ni prouvée
Déjà dit cent fois ici.
Nous le savons, tu as la foi, et c'est très bien comme ça, personne ne te le reproche.
Mais par pitié, cesse d'affirmer des choses et leur contraire ...
- Modifié
- Modifié
chevalier-du-temple Nous pouvons prouver l'existence de Dieu par la raison.
Je puis prouver par la raison et l'observation l'inexistence de quelque Dieu parfait créateur du Monde et parfait.
En effet, un tel Dieu ne saurait avoir créé qu'un Monde parfait or chacun peut constater que le Monde est imparfait
Un Dieu créateur du monde et parfait ne peut donc pas exister.
cheshire-cat Un Dieu parfait qui invente un monde parfait mérite une invitation à un diner du mercredi soir!
Si Dieu a créé le monde , c'est certainement l'imperfection qu'il cherchait pour se divertir.
cheshire-cat En effet, un tel Dieu ne saurait avoir créé qu'un Monde parfait or chacun peut constater que le Monde est imparfait > Un Dieu créateur du monde et parfait ne peut donc pas exister.
Dieu a créé un monde parfait car il ne peut pas faire d'erreur étant donné que sa perfection et sa grandeur qui sont infinies, l'en empêchent. Si notre monde est aujourd'hui imparfait, ce n'est pas la faute de Dieu mais celle des hommes et de leurs péchés. Dieu n'a fait aucune erreur dans sa création du monde.
- Modifié
sangtriste Un Dieu parfait qui invente un monde parfait mérite une invitation à un diner du mercredi soir! > Si Dieu a créé le monde , c'est certainement l'imperfection qu'il cherchait pour se divertir.
Je suis au regret de vous dire que vous ne connaissez pas Dieu pour parler de la sorte. Vous semblez connaître son oeuvre mais ignorez tout de son créateur. Dieu est par définition la cause première de toute chose, tout ce qui le caractérise ne peut être que parfait, total et sans limites. Si Dieu se trouvait limité, il faudrait que ces limites et ce qui pourrait exister au-delà résultent d'une cause étrangère à Dieu : Dieu n'en étant pas la cause première ne serait pas Dieu.
chevalier-du-temple l'en empêchent. Si notre monde est aujourd'hui imparfait, ce n'est pas la faute de Dieu mais celle des hommes et de leurs péchés. Dieu n'a fait aucune erreur dans sa création du monde.
Un Dieu Parfait ne saurait avoir créé des créatures imparfaites car pécheresses.
- Modifié
cheshire-cat Un Dieu Parfait ne saurait avoir créé des créatures imparfaites car pécheresses.
Dieu tout puissant a créé une perfection qui est l'homme qui représente le sommet de sa création. Dans un monde alors parfait, il a placé l'homme au sommet. Un homme qui dépasse tous les êtres qui sont venus avant lui à l'existence. Un homme qui ne connaissait pas le péché. Mais l'homme à l'inverse des autres créatures, est capable de faire un choix. Il peut décider de faire le bien ou le mal. Même ce qui est parfait. En présence de la Vie offerte à l'homme par Dieu l'homme pouvait dire oui et ouvrir son âme pour la recevoir. Mais il peut aussi dire non et préférer sa satisfaction personnelle. Ce refus d'aimer Dieu est possible même si elle s'oppose à la volonté de Dieu. L'homme a dit non et s'est préféré à Dieu. Les conséquences de ce refus furent graves car en s'écartant de Dieu, l'homme n'a pas la force pour résister aux mauvais penchants qui sont en lui et qu'il a déchaînés.
chevalier-du-temple Ce refus d'aimer Dieu est possible même si elle s'oppose à la volonté de Dieu
Si un Dieu était tout puissant, rien ne saurait exister de contraire à sa volonté donc l'existence du mal serait voulue par Lui. Sachant que ce sont le êtres vivants qui subissent le mal, un Dieu tout puissant ne pourrait doc pas être infiniment bon.
cheshire-cat Le mal n'éxiste pas de lui même, c'est l'absence de bien, et donc le fait de tourner le dos à Dieu!
cheshire-cat Si un Dieu était tout puissant
Il a réussi à mettre enceinte une femme rien que par son bon vouloir, quand même! Par contre, il a eu besoin d'une femme pour avoir un fils, donc puissant mais pas tout! ;-)
chevalier-du-temple L'imperfection n'est pas forcément une limite, cela peut être un choix comme je l'ai exprimé ci-dessus!
cheshire-cat On peut s'accorder sur le fait que selon la religion catholique, on naît tous sans péché, hormis celui attribué à notre plus ancien ancêtre, à savoir Adam. Donc nous n'avons, à notre création, pas de mal en nous et ce n'est qu'en grandissant que l'on peut s'orienter vers l'un ou l'autre côté, l'environnement et l'éducation jouent certainement un rôle important dans nos choix de vie.
La question est de savoir si le bien peut exister sans le mal? On peut imaginer un monde parfait où tout le monde serait gentil et dénué de mauvaise intention mais cela paraît utopique.
Alors pourquoi Dieu aurait il créé des créatures imparfaites? Une simple expérience peut-être ou parcequ'elles auraient le choix de l'aimer ou non à travers le libre arbitre.
Just Alors pourquoi Dieu aurait il créé des créatures imparfaites? Une simple expérience peut-être ou parcequ'elles auraient le choix de l'aimer ou non à travers le libre arbitre.
Les dieux veulent toujours qu'on les adore.
De grands narcissiques.
cheshire-cat Justement nous avons le choix de l'aimer ou non, ce qui est d'autant peu évident pour tous ceux à qui il semble étranger ou inexistant.
- Modifié
cheshire-cat Si un Dieu était tout puissant, rien ne saurait exister de contraire à sa volonté donc l'existence du mal serait voulue par Lui. Sachant que ce sont le êtres vivants qui subissent le mal, un Dieu tout puissant ne pourrait doc pas être infiniment bon.
Dieu est en effet tout puissant, il a créé toute chose à partir de rien par une simple pensée, c'est-dire par un acte de son intelligence et de sa volonté. Dieu étant le Bien parfait il ne peut pas vouloir le Mal car le Mal est contraire à sa nature. Il possède l'amour infini puisque l'amour se définit comme le mouvement de la sensibilité ver le Bien. De même, Dieu tout puissant est parfaitement bon, saint, juste et miséricordieux puisque que toutes ces qualités sont ordonnées au Bien.
Le Bien est la conformité à l'ordre voulu par Dieu. L'homme a reçu la faculté de discerner le Bien et le Mal. Il a aussi reçu, contairement aux animaux, le pouvoir de choisir entre les deux. Pour le guider dans son choix, il possède une conscience morale qui lui fait éprouver une certaine satisfaction s'il agit selon le Bien, selon l'ordre, et des remords en cas de désordre volontaire. Dieu est l'auteur du Bien, il possède le bien et, puisqu'il est infini en toutes ses qualités, il le possède parfaitement.
- Modifié
chevalier-du-temple l'existence du mal serait voulue par Lui.
Soyons clairs à ce sujet : le Mal est ce qui est contraire au Bien et à l'ordre. Qui est l'auteur du Mal ? Il semblerait, en effet, que cela ne peut être que Dieu, puisque Dieu est l'unique cause première. Cependant, comment Dieu qui est le Bien parfait peut-il avoir créé le mal ? Car si Dieu possède le Bien à la perfection et il ne peut le posséder autrement, il est évident qu'il ne peut en même temps ni posséder ni créer le Mal que l'on nous dit contraire du Bien, pour la bonne raison que le Mal limiterait le Bien.