Tout à fait d'accord. Il serait toxique qu'on s'en tienne là-dessus à une réprobation des écoles catholiques voire de la religion elle-même. Le problème, ce sont les enfants violés et détruits psychologiquement, par des agressions, sans lien de nécessité avec la religion. Enfants qui se comptent par milliers, et qui ne sont pas tous dans des écoles cathos réac, loin de là.
Catholicisme
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Le catholicisme, votre sujet est intéressant, il suppose des déviances. Dans le passé des gens sont morts pour des causes et je ne crois pas qu'il faille revenir dessus.
Je prends pour exemple la Croisade des Albigeois, pour moi c'est une intrusion du roi français sur les terres d'un feudataire, le comte de Toulouse.
Nous aurons la soufrance des premiers chrétiens sous le joug de l'empire romain, puis la conversion des empereurs, puis celle de Clovis. Mais nous devons conserver notre âme de chrétien qui se rapproche du christ et de lui seul, mais pas de la monarchie.
Il inclut la torture des premiers chrétiens, mais aussi l'élimination de Jeanne d'Arc. Personne qui si elle n'avait pas fait son travail, le roi de France n'aurait pas été couronné.
Aussi la France doit-elle être dirigée par des gens conrrompus?
C'est comme un Jules César paien, qui est à la fois conquérant de la Gaule, pontifex maximus et premier du sénat.
Qu'était la France à l'époque ? Un Vercingétorix égorgé.
Notre seule consolation sera son assassinat.
Nous pouvons dire que Vércingétorix est mort pour la France, sans enfant, encore un grand homme mort pour rien. J'en dirai presque autant de Nelson.
Ceci nous ramène au fait que si nous sommes français nous ne sommes pas des gens de nos frontières.
La question est le christ a-t-il fait l'homme libre?
C'est l'hisoire du vrai prince.
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Gulliver La question est le christ a-t-il fait l'homme libre?
Les peuples les plus sévérement opprimés ont souvent trouvé leur liberté en Christ.
A cause du péché, nous sommes emprisonnés dans une cellule de corruption et de méchanceté qui imprègne le coeur même de notre être. Chaque partie d'une personne est esclave du péché : notre corps, notre esprit et notre volonté.
Comment peut on prétendre qu'il n'y a qu'un seul dieu quand on connaît le nombre de religions dans le monde ?
Chacun a le droit de s'inventer son propre dieu.
Pourquoi les religions sont elles antagonistes et ont donné lieu à tant de guerres, encore de nos jours ?
Jean-Aymar Le jour où tous les hommes s'entendront, ils n'auront plus besoin de Dieu.
Jean-Aymar Chacun a le droit de s'inventer son propre dieu.
Certes mais ce ne sont que des images de Dieu.
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Jean-Aymar Comment peut on prétendre qu'il n'y a qu'un seul dieu quand on connaît le nombre de religions dans le monde ?
Il ne peut y avoir qu'un seul Dieu tout puissant créateur du ciel et de la terre.
La Bible fait cependant référence à d'autres dieux voir Deutéronome 10:17. Ces dieux ne peuvent rivaliser avec l'Eternel, le Dieu des cieux et Seigneur des seigneurs. Le Dieu des cieux domine tout ce qui peut être adoré : Lui SEUL ets digne d'être adoré. Les autres dieux, les idoles n'ont aucun pouvoir, ils sont donc sans valeur.
Nous pouvons connaître le vrai Dieu et nous autres chrétiens savons qu'il existe parce qu'il constitue la seule explication possible à la création et à l'organisation de l'univers. Nous ne pouvons pas connaître Dieu lui-même, directement, par nos propres moyens, puisque nos informations nous viennent de nos sens à qui échappe le spirituel. Mais Dieu peut se faire connaître par une révélation.
Les protestants libéraux pensent que, si Dieu est inaccessible à la raison, on peut le rencontrer par le sentiment et l'expérience. Je pense que cela revient à privilégier un subjectivisme incontrôlable et à préférer au travail de l'intelligence les élans de la passion.
Dieu par définition est la cause première de toute chose, tout ce qui le caractérise, c'est-à-dire, ses attributs ne peuvent être que PARFAIT, total et sans limites. Si Dieu se trouvait limité en un point quelconque, il ne serait pas Dieu. Il est UNIQUE, s'il existait plusieurs dieux chacun d'eux se trouverait limité par le ou les autres. Il est IMMATÉRIEL, toute composition de la matière est limitée. Or toute composition suppose la limitation de chacune de ses parties (particules, molécules, tissus, organes, etc.) donc, l'imperfection de l'ensemble. Dieu PARFAIT, ne peut être que pur esprit. Dieu est OMNIPRÉSENT, il se trouve partout, simultanément, notamment, en tous les points de l'espace matériel. Il possède l'être sans limite puisque parfait. Il est ÉTERNEL, dans une éternité sans limites. Dieu est IMMUABLE, dans un éternel présent parce que tout changement suppose une imperfection. Possédant la plénitude des perfections, il ne peut subir aucune modification.
Dieu a une intelligence infinie, la contemplation de la création et de l'ordre du monde, suffit à y reconnaître l'oeuvre d'une immense intelligence. Il est omniscient, il comprend et et connaît tout sans limites et sa science s'étend à toute choses. Il connaît le passé, le présent et l'avenir de chacune des particules dont il a composé l'univers. Dieu est tout puissant, il a créé toute chose à partir de rien par une simple pensée, par un acte de son intelligence et de sa volonté. Il est le bien parfait, possédant l'amour infini, bon, saint, juste, miséricordieux, puisque toutes ces qualités sont ordonnées au bien.
Les autres croyants d'autres religions doivent penser la même chose... avec un dieu différent !!
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Jean-Aymar Pourquoi les religions sont elles antagonistes et ont donné lieu à tant de guerres, encore de nos jours ?
Indéniablement, de nombreux conflits à travers l'histoire furent motivés par des facteurs religieux et impliquaient différentes religions. Le Christianisme a été facteur de nombreux conflits au cours de ses deux mille ans d'histoire.
Certes, la religion a joué un rôle dans beaucoup des guerres de l'histoire humaine, mais honnêtement, cela prouve-t-il vraiment l'argument de ses critiques qui affirment qu'elle est elle-même la cause de ces guerres ? On peut peut-être dire Oui dans le sens où une cause secondaire, la religion, a été le motif, du moins apparent, de nombreux conflits, mais Non dans le sens où elle n'est jamais la cause première de guerres.
L'histoire du 20ème siècle a été un des plus sanglants de l'histoire humaine, avec deux guerres mondiales qui ont fait des millions de morts et n'avaient rien à voir avec la religion. Ces conflits et génocides ont tous en commun une nature idéologique, non religieuse. Actuellement, à travers l'histoire humaine, plus d'hommes sont morts à cause d'idéologies qu'à cause de religions.
Jean-Aymar, la cause première des guerres sont les coeurs mauvais. La religion et l'idéologie sont des moyens par lesquelles les hommes expriment leur haine et leur méchanceté. Il faut arrêter de rêver et de faire des illusions, car il ne faut pas compter voir la paix dans notre monde de notre vivant. Mais seulement quand le Christ reviendra, comme il l'a promis, alors il mettra fin aux guerres et aux souffrances qui s'en suivent, et établira une paix éternelle.
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courtial Tout à fait d'accord. Il serait toxique qu'on s'en tienne là-dessus à une réprobation des écoles catholiques voire de la religion elle-même. Le problème, ce sont les enfants violés et détruits psychologiquement, par des agressions, sans lien de nécessité avec la religion. Enfants qui se comptent par milliers, et qui ne sont pas tous dans des écoles cathos réac, loin de là.
On parle beaucoup plus des prêtres pédophiles mais si peu de nos bons prêtres honnêtes et vertueux, cela n'intéresse pas la bonne presse qui est poussée par un petit groupe de catholiques dissidents. Beaucoup de reportages concernant cette tragédie, sont semés de ,mensonges et de pures inventions. Je ne cherche pas à protéger les prêtres pédophiles qui sont une aberration pour l'Eglise et méritent la prison mais il faut quand même être juste.
Les prêtres catholiques sont-ils plus susceptibles d'être pédophiles que d'autres groupes d'homme ? Non, si on en croit les statistiques concernant les abus sexuels sur des enfants. Ce qui ne veut pas de dire qu'il n'y a de gros salopards dans les rangs du clergé. Je lisais récemment que d'autres confessions religieuses et institutions non religieuses ont admis avoir des problèmes similaires chez eux. D'une manière générale, ce problème apparaît fréquemment dans les institutions dans laquelle les adultent occupent une position d'autorité et de pouvoir sur les enfants.
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Nos sujets sont très différents .Mais j'ai un nivreau très faible en hémoglobine. Il faudra faire avec.
chevalier-du-temple La meilleure réponse à donner est que se priver d'église revient à se punir soi-même.
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Qu'est-ce que l'athéisme a à nous offrir à part le blasphème et le feu de l'enfer ?
Pour les athées l'homme n'est rien d'autre que de la matière en mouvement, l'âme un produit de fantaisie et l'au-delà un mythe. Pas de réconfort spirituel ou de Vie éternelle, rien de tout cela. J'ai entendu certains athées dire que nous sommes né spontanément d'un rocher, qu'un singe est notre papa et qu'un poisson est notre cousin. Personnellement, j'ai la conviction que l'athéisme est un faux système de croyance.
chevalier-du-temple Pour les athées l'homme n'est rien d'autre que de la matière en mouvement, l'âme un produit de fantaisie et l'au-delà un mythe. Pas de réconfort spirituel ou de Vie éternelle, rien de tout cela.
Tout à fait, et pour les croyants ils ont un Dieu pour se rassurer, si Dieu existe.
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James James, la Bible nous dit que l'existence de Dieu doit être acceptée par la foi : << Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru ! >> Mais cela ne veut pas dire que la foi est illogique. Il existe beaucoup de bons arguments en faveur de l'existence de Dieu. Etre athée ne demande pas moins d'avoir la foi que les chrétiens. Affirmer que Dieu n'existe pas, cela revient à prétendre détenir une connaissance absolue de tout ce qu'il y a à savoir sur tous les sujets, avoir été partout dans l'univers et vu tout ce qu'il y avait à voir. C'est impossible et aucun athée ne saurait le prétendre. C'est pourtant ce à quoi revient leur affirmation que Dieu n'existe pas.
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chevalier-du-temple Les athées ont la foi en ce qu'ils ne savent pas. Ils appellent ça la Science.
chevalier-du-temple Affirmer que Dieu n'existe pas, cela revient à prétendre détenir une connaissance absolue de tout ce qu'il y a à savoir sur tous les sujets, avoir été partout dans l'univers et vu tout ce qu'il y avait à voir.
Non, tu peux aussi dire que tu ne sais pas.
D'ailleurs, dans les religions aussi il y a des choses qui sont des mystères.
Dans le coran, je ne sais pas, mais dans la religion catholique il y a des mystères, des choses que l'on ne sait pas.
En gros, tu crois en Dieu, c'est une évidence pour toi, et tu considères que tout le monde devrait en faire autant, sur des arguments qui n'en sont pas.
Je n'ai rien contre les catholiques sérieux, par contre les abrutis para socialistes, très peu pour moi.
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James Pour nous autres chrétiens, nous savons que Dieu existe vraiment parce qu'il s'est révélé à nous de trois manières : par sa Création, par sa Parole et par son Fils Jésus-Christ. Le ciel raconte la gloire de Dieu et l'étendue révèle l'oeuvre de ses mains. Sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la Création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait.
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candidus Presque tous les militants athées sont des adeptes de la religion du scientisme. Leurs prêtres portent des blouses blanches. Leurs objets sacramentels sont le microscope, le télescope et l'éprouvette. Les militants athées, ceux qui ont consacré leur vie à réfuter le christianisme croient plus fermement en lexistence de Dieu que les chrétiens. Les athées militants font partie des personnes qui croient le plus solidement en Dieu. Je parle des athées professionnels qui se sont consacrés à l'éradication du Seigneur, le font parce qu'ils le détestent. Ce sont ceux qui détestent Dieu et c'est leur croyance en Dieu qui les pousse à l'attaquer sans relâche. En fait, on est poussé à oeuvrer contre le Seigneur par la croyance en Lui. Actuellement, ce n'est pas que les militants athées ne croient pas que Dieu existe, ils ne veulent pas que Dieu existe.