Zorbec-le-gras Notre différence, c'est mon rejet des religions constituées, pas seulement celui du catholicisme.

Zorbec je respecte votre point de vue qui ne manque pas d'intérêt. Actuellement, je découvre que nous sommes d'accord sur bien des points. En effet, il existe baucoup de religions dans le monde, ce qui à mon avis est un facteur de confusion chez ceux qui cherchent la Vérité à propos de Dieu. Ma conviction personnelle est que toutes ne mènent pas à Dieu. Pourquoi y a-t-il tant de religions qui souvent s'opposent les unes aux autres, et bien, la plupart des hommes cherchent à comprendre Dieu à leur manière, ce qui ne mène pas à la connaissance de Dieu, mais plutôt à des pensées futiles. Ils en arrivent à s'inventer un dieu, plus conforme à leurs destins. Lorsque l'homme refuse la présence de Dieu il a tendance à donner libre cours à la violence, à son orgueil et à ses mauvaises pensées. Il ressent douloureusement l'absence de Dieu alors, il va se faire des faux dieux pour tromper la faim de son âme. Ce sera donc le paganisme.

Je constate que vous rejettez le catholicisme, ce qui est votre droit absolu. Je ne suis pas surpris car de nos jours, beaucoup de gens n'appuient plus guère leurs conceptions ni leurs convictions sur le travail de l'intelligence. Ils se bornent bien souvent à se former des opinions selon leur sensibilité et à vivre selon leurs passions. Ceux qui se dispersent sur des voies étrangères à la foi catholique, professent de fausses religions, des déviations religieuses et des philosophies erronées. C'est ma conviction. On ne peut accepter toutes les religions comme si elles étaient vraies, alors qu'elles se contredisent sur des points essentiels. La Vérité ne peut pas se trouver au milieu d'une multitude d'erreurs.

En tant que catholique, il est évident que pour moi elle est l'unique vraie religion. Une seule religion peut être vraie puisque la Vérité est unique. De nombreux groupes humains, des sociétés, des églises, se réclament de l'enseignement du Christ tout en professant des doctrines divergentes et même contradictoires. Or, la doctrine du Christ ne peut être, comme toute Vérité, qu'unique et cohérente. La Vérité est Une, Immuable et Universelle. Une seule interprétation peut donc être juste, les autres sont nécessairement fausses. La SEULE Eglise du Christ se reconnaît dans le fait qu'elle est la possession de quatre caractères : elle est UNE, une Vérite et une Foi, Sainte et conforme à la loi de Dieu, elle est Catholique donc Universelle, Apostolique, confiée aux Apôtres.

Zorbec-le-gras Ce que je déplore, c'est que Jésus annonçait le Royaume de Dieu, et qu'à la place du Royaume, nous avons eu l’Église... > L’Église, c'est le pouvoir temporel, là ou j'attendais le spirituel.

Le jour arriva où Jésus institua l'Eglise et confia les clefs du royaume des cieux à Pierre. L'Eglise avait un chef, et Jésus, qui avait tout prévu, pouvait avant son Ascension envoyer ses Apôtres à la conquête du monde. Le Christ est encore avec nous par l'Eglise. Elle continue sa mission, en nous donnant sa pensée, sa grâce, et même sa personne vivante. L'Eglise est la société de tous les chrétiens fondée par Jésus, gouvernée par le Pape et les Evêques unis au Pape.

candidus On m'a dit, et je le crois volontiers, que les Japonais partagent volontiers plusieurs religions, comme le shintoïsme pour les joies et le bouddhisme pour les peines, et pourquoi pas le christianisme à l'occasion.

Il existe de nombreuses sectes et religions au Japon dont le shintoïsme est prédominant. Le bouddhisme y est extrêmement populaire mais le problème, c'est qu'il est indifférentiste, c'est-à-dire que la question de Dieu ne l'intéresse pas. Bouddha son fondateur n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu, il se voulait simplement sage. Sa doctrine repose essentiellement sur l'indifférentisme et la métempsycose. Il y a une présence chrétienne au Japon mais les chrétiens ne sont que deux millions.

Le catholicisme, votre sujet est intéressant, il suppose des déviances. Dans le passé des gens sont morts pour des causes et je ne crois pas qu'il faille revenir dessus.
Je prends pour exemple la Croisade des Albigeois, pour moi c'est une intrusion du roi français sur les terres d'un feudataire, le comte de Toulouse.
Nous aurons la soufrance des premiers chrétiens sous le joug de l'empire romain, puis la conversion des empereurs, puis celle de Clovis. Mais nous devons conserver notre âme de chrétien qui se rapproche du christ et de lui seul, mais pas de la monarchie.
Il inclut la torture des premiers chrétiens, mais aussi l'élimination de Jeanne d'Arc. Personne qui si elle n'avait pas fait son travail, le roi de France n'aurait pas été couronné.
Aussi la France doit-elle être dirigée par des gens conrrompus?
C'est comme un Jules César paien, qui est à la fois conquérant de la Gaule, pontifex maximus et premier du sénat.
Qu'était la France à l'époque ? Un Vercingétorix égorgé.
Notre seule consolation sera son assassinat.
Nous pouvons dire que Vércingétorix est mort pour la France, sans enfant, encore un grand homme mort pour rien. J'en dirai presque autant de Nelson.
Ceci nous ramène au fait que si nous sommes français nous ne sommes pas des gens de nos frontières.
La question est le christ a-t-il fait l'homme libre?
C'est l'hisoire du vrai prince.

Jean-Aymar Comment peut on prétendre qu'il n'y a qu'un seul dieu quand on connaît le nombre de religions dans le monde ?

Il ne peut y avoir qu'un seul Dieu tout puissant créateur du ciel et de la terre.

La Bible fait cependant référence à d'autres dieux voir Deutéronome 10:17. Ces dieux ne peuvent rivaliser avec l'Eternel, le Dieu des cieux et Seigneur des seigneurs. Le Dieu des cieux domine tout ce qui peut être adoré : Lui SEUL ets digne d'être adoré. Les autres dieux, les idoles n'ont aucun pouvoir, ils sont donc sans valeur.

Nous pouvons connaître le vrai Dieu et nous autres chrétiens savons qu'il existe parce qu'il constitue la seule explication possible à la création et à l'organisation de l'univers. Nous ne pouvons pas connaître Dieu lui-même, directement, par nos propres moyens, puisque nos informations nous viennent de nos sens à qui échappe le spirituel. Mais Dieu peut se faire connaître par une révélation.

Les protestants libéraux pensent que, si Dieu est inaccessible à la raison, on peut le rencontrer par le sentiment et l'expérience. Je pense que cela revient à privilégier un subjectivisme incontrôlable et à préférer au travail de l'intelligence les élans de la passion.

Dieu par définition est la cause première de toute chose, tout ce qui le caractérise, c'est-à-dire, ses attributs ne peuvent être que PARFAIT, total et sans limites. Si Dieu se trouvait limité en un point quelconque, il ne serait pas Dieu. Il est UNIQUE, s'il existait plusieurs dieux chacun d'eux se trouverait limité par le ou les autres. Il est IMMATÉRIEL, toute composition de la matière est limitée. Or toute composition suppose la limitation de chacune de ses parties (particules, molécules, tissus, organes, etc.) donc, l'imperfection de l'ensemble. Dieu PARFAIT, ne peut être que pur esprit. Dieu est OMNIPRÉSENT, il se trouve partout, simultanément, notamment, en tous les points de l'espace matériel. Il possède l'être sans limite puisque parfait. Il est ÉTERNEL, dans une éternité sans limites. Dieu est IMMUABLE, dans un éternel présent parce que tout changement suppose une imperfection. Possédant la plénitude des perfections, il ne peut subir aucune modification.

Dieu a une intelligence infinie, la contemplation de la création et de l'ordre du monde, suffit à y reconnaître l'oeuvre d'une immense intelligence. Il est omniscient, il comprend et et connaît tout sans limites et sa science s'étend à toute choses. Il connaît le passé, le présent et l'avenir de chacune des particules dont il a composé l'univers. Dieu est tout puissant, il a créé toute chose à partir de rien par une simple pensée, par un acte de son intelligence et de sa volonté. Il est le bien parfait, possédant l'amour infini, bon, saint, juste, miséricordieux, puisque toutes ces qualités sont ordonnées au bien.

Jean-Aymar Pourquoi les religions sont elles antagonistes et ont donné lieu à tant de guerres, encore de nos jours ?

Indéniablement, de nombreux conflits à travers l'histoire furent motivés par des facteurs religieux et impliquaient différentes religions. Le Christianisme a été facteur de nombreux conflits au cours de ses deux mille ans d'histoire.

Certes, la religion a joué un rôle dans beaucoup des guerres de l'histoire humaine, mais honnêtement, cela prouve-t-il vraiment l'argument de ses critiques qui affirment qu'elle est elle-même la cause de ces guerres ? On peut peut-être dire Oui dans le sens où une cause secondaire, la religion, a été le motif, du moins apparent, de nombreux conflits, mais Non dans le sens où elle n'est jamais la cause première de guerres.

L'histoire du 20ème siècle a été un des plus sanglants de l'histoire humaine, avec deux guerres mondiales qui ont fait des millions de morts et n'avaient rien à voir avec la religion. Ces conflits et génocides ont tous en commun une nature idéologique, non religieuse. Actuellement, à travers l'histoire humaine, plus d'hommes sont morts à cause d'idéologies qu'à cause de religions.

Jean-Aymar, la cause première des guerres sont les coeurs mauvais. La religion et l'idéologie sont des moyens par lesquelles les hommes expriment leur haine et leur méchanceté. Il faut arrêter de rêver et de faire des illusions, car il ne faut pas compter voir la paix dans notre monde de notre vivant. Mais seulement quand le Christ reviendra, comme il l'a promis, alors il mettra fin aux guerres et aux souffrances qui s'en suivent, et établira une paix éternelle.

courtial Tout à fait d'accord. Il serait toxique qu'on s'en tienne là-dessus à une réprobation des écoles catholiques voire de la religion elle-même. Le problème, ce sont les enfants violés et détruits psychologiquement, par des agressions, sans lien de nécessité avec la religion. Enfants qui se comptent par milliers, et qui ne sont pas tous dans des écoles cathos réac, loin de là.

On parle beaucoup plus des prêtres pédophiles mais si peu de nos bons prêtres honnêtes et vertueux, cela n'intéresse pas la bonne presse qui est poussée par un petit groupe de catholiques dissidents. Beaucoup de reportages concernant cette tragédie, sont semés de ,mensonges et de pures inventions. Je ne cherche pas à protéger les prêtres pédophiles qui sont une aberration pour l'Eglise et méritent la prison mais il faut quand même être juste.

Les prêtres catholiques sont-ils plus susceptibles d'être pédophiles que d'autres groupes d'homme ? Non, si on en croit les statistiques concernant les abus sexuels sur des enfants. Ce qui ne veut pas de dire qu'il n'y a de gros salopards dans les rangs du clergé. Je lisais récemment que d'autres confessions religieuses et institutions non religieuses ont admis avoir des problèmes similaires chez eux. D'une manière générale, ce problème apparaît fréquemment dans les institutions dans laquelle les adultent occupent une position d'autorité et de pouvoir sur les enfants.

Nos sujets sont très différents .Mais j'ai un nivreau très faible en hémoglobine. Il faudra faire avec.