[supprimé]
Vous qui êtes tellement au courant, c'est quoi un "rebelle taïwanais"?
hahaha.
Vous dites politiques américains qui soutiennent ouvertement les rebelles, c'est marrant.
L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...
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[supprimé] Vous qui êtes tellement au courant, c'est quoi un "rebelle taïwanais"?
Vous n'avez toujours pas lu mes messages manifestement. Répétons donc :
-La Chine inclue pour territoires sur lesquelles elle est reconnue souveraine la Chine continentale et Taiwan (selon la France, les États-unis, l'ONU, etc).
-La République Populaire de Chine est (selon la France, les États-unis, l'ONU, etc) le gouvernement légitime souverain de ces territoires.
-La République de Chine est (selon la France, les États-unis, l'ONU, etc) un gouvernement illégitime pour représenter ces territoires.
En conséquence, la République de Chine, avec pour présidente mme Tsai Ing-Wen, sont des rebelles chinois, comme les séparatistes du Donbass sont des rebelles ukrainiens.
Le réel. Les faits.
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Neodadais des politiques americains qui soutiennent ouvertement les rebelles
alors,
moi j'ai réagi à cette phrase, elle est de toi? ou c'est un autre qui te met des voix dans ta tête?
Elle est de toi? oui ou non?
Donc, c'est quoi, un rebelle taïwanais?
Toi, qui par ailleurs, nous affirme que les rebelles pro russes n'ont que reçu de l'aide de la gentille Russie, leur prêtant assistance contre les nazis ukrainiens.
Tu vois? je pense que tu te perds tout seul, dans tes imaginaires.
Recontrons nous deux secondes stp .
Vas y, explique, c'est quoi un rebelle taïwanais? Please!! arrête ce suspens, explique moi
Ah, maintenant, il s'agit de "rebelles chinois".
De mieux en mieux, décidément, inarretable.
Donc maintenant les politiques américains soutiennent des rebelles chinois...
Bon.
Merci, j'ai tout de suite mieux compris le sens de ton intervention.
C'est très clair.
merci
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[supprimé] Tu vois? je pense que tu te perds tout seul, dans tes imaginaires
Vous vous perdez surtout tout seul dans vos délires inventant à autrui vos interpretations qu'ils n'ont pas.
Je n'imagine rien, comme le confirma @cheshire-cat d'ailleurs.
Selon la France, les États-unis, l'ONU, le RU, etc, la République Populaire de Chine est souveraine sur la province chinoise de Taïwan. Le gouvernement de Taipei est illegitime et en rebellion contre celui de Pekin.
Dingue quand même votre refus du réel.
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Neodadais Le gouvernement de Taipei est illegitime
donc, pour que j'accepte le réel, je dois répondre que oui, ce gouvernement est illégitime?
Vivement que Poutine s'occupe aussi de ces drogués nazis là, dis donc...
question, juste comme ça. Macron et Borne, eux aussi, c'est des illégitimes, dans ton réel à toi?
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[supprimé] donc, pour que j'accepte le réel, je dois répondre que oui, ce gouvernement est illégitime?
C'est la position officielle de l'extrême majorité de notre Monde, incluant le Royaume-Uni, les États-unis, l'Inde, l'Union Européenne, des dizaines d'autres états, l'ONU, bref jusqu'à la France.
[supprimé]
Neodadais
ah!
et donc, la puissance chinoise laisse un régime illégitime en place à Taipei, depuis des décennies, c bien ça?
Non mais vraiment....
Bon allez. Je vais te laisser dans ton réel, ça a l'air fendant.
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[supprimé] la puissance chinoise laisse un régime illégitime en place à Taipei, depuis des décennies, c bien ça?
Tout à fait, c'est cela. Des missiles nucléaires américains sur l'île braqués vers Pékin jusqu'en 74 ont bien aidé par exemple.
La stratégie de Pékin pour la réintégrer depuis n'est pas idiote.
Votre vision des situations géopolitiques fait terriblement penser à 1984.
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Neodadais Je ne voie pas en quoi cela a changé récemment pour que la Chine veuille intervenir. Des rebelles impliquerait que l'autorité de cette région soit menacée. Hors, il n'y a pas eu de bouleversements majeurs ni de demande de déclaration d'indépendance formelle pour justifier ces menaces.
jack127 Hors, il n'y a pas eu de bouleversements majeurs ni de demande de déclaration d'indépendance formelle pour justifier ces menaces.
Au contraire :
En effet,
-la tendance politique des rebelles (historiquement revendication de toute la Chine par la Republique de Chine) a muée récemment vers une volontée sécessionniste. Pour faire simple, l'abandon de la revendication de la Chine continentale pour réclamer l'indépendance du territoire gouverné de facto, malgré la loi chinoise antisessecionnisme des années 2000.
-alors que les usa s'étaient retirés de l'île et ne faisait "que" armer les rebelles, voilà que la Chine découvre que les usa stationnent des troupes sur leur territoire sans les aviser depuis maintenant une dizaine de mois.
-enfin, le conflit Ukrainien est une consommation de ressources et de marges de manoeuvre importante pour offertes à la Chine pour intervenir.
Ceci alors que sont altérés par les brics des flux commerciaux tant physiques que numériques, changeant cette force passée de l'occident en cible potentielle.
Ahma, le plus efficace et le moins risqué serait un embargo.
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[supprimé] Faut pas t'inquiéter pour eux, ils ont le matos.
Les chinois ont un avantage que les américains n'ont pas.
Les américains sont avant tout une puissance maritime et aérospatiale, ce qui signifie qu'ils ont une grande portée, mais pas beaucoup d'endurance à distance. La Chine est une puissance continentale avec une grande profondeur, et derrière elle se tient la Russie, et la Russie est non seulement amicale mais elle a une abondance de nourriture et de ressources essentielles pour la Chine.
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chevalier-du-temple
D'une part, la Russie est occupée pour le moment.
D'autre part, la capacité de projection US et son endurance est déjà démontrée.
Elle ne souffrirait pas d'une guerilla en appui à Taïwan.
L'avantage chinois est économique. L'Occident dépend trop d'elle ne serait-ce que pour revenir sur "La Chine Unique" qui ouvrirait la voie à une reconnaissance de la RdC comme etat souverain.
[supprimé]
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Mouais mouais mouais... Les Chinois et les Russes sont des alliés de circonstance, et le moment leur va bien. Pas oublier qu'ils se sont joyeusement attrapés par le col dans les années 60 pour une vague histoire de frontières.
Il vaut mieux dans l'absolu éviter un conflit sino-américian, même si pour ma part je verrais d'un bon œil les Ricains occupés là-bas, quitte à prendre sévère, au moins ils lâcheraient la grappe à l'Europe qui n'en tirerait que des avantages, ne serait-ce qu'en termes de tension avec la Russie, déjà, et de souveraineté, ensuite.
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[supprimé] Il vaut mieux dans l'absolu éviter un conflit sino-américian, même si pour ma part je verrais d'un bon œil les Ricains occupés là-bas, quitte à prendre sévère, au moins ils lâcheraient la grappe à l'Europe qui n'en tirerait que des avantages, ne serait-ce qu'en termes de tension avec la Russie, déjà, et de souveraineté, ensuite.
Soyons sérieux Jean. Les US là-bas signifient à minima des "sanctions économiques contre la Chine" ordonnées à l'Europe. La version russe en plusieurs fois pire pour nous.
A court terme, un désastre social donc un énorme risque de politique interne annoncé.
(A moyen-long terme, à voir comment cette opportunité serait utilisée)
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Neodadais ordonnées à l'Europe.
C'est là qu'est le problème, justement. L'Europe n'est jamais qu'une arrière-cour servile, et nous sommes bien loin aujourd'hui d'un De Gaulle ou même du couple Chirac-Villepin qui avait envoyé bouler les USA avec leur guerre en Irak. La France a d'ailleurs chèrement payé cet affront il me semble.
Rien à attendre de notre roitelet côté souveraineté, même s'il fait le coq au milieu de la basse-cour.
Bref, pas le sujet.
La Chine n'est pas une nation expansionniste, c'est une culture d'entreprise.
Tout comme la Russie, la Chine s'est essentiellement concentrée sur la défense. Si vous regardez leurs dépenses, vous verrez qu'ils ont dépensé d'énormes ressources pour des missiles balistiques tactiques de défense côtières. Lorsque vous regardez la répartition de leur arsenal défensif de missiles, lequel est énorme sur la portée intermédiaire et la portée tactique, il est très clair qu'ils sont certainement prêts à environ 150 miles marins, pour couler tout ce qui apparaît au-dessus de la surface.
[supprimé]
chevalier-du-temple La Chine n'est pas une nation expansionniste
de mieux en mieux.
Première nouvelle, les chinois ne seraient plus à l'étroit, en Chine.
Ouf, l'asie est rassurée
Neodadais 1- Taïwan et la Chine continentale sont un unique état.
2- la République Populaire de Chine dont le gouvernement siège à Pékin est seule légitime pour représenter cet état.
3- la République de Chine dont le gouvernement siège à Taipei est illégitime pour représenter cet état.
La légitimité est une chose toute relative.
Ainsi, le gouvernement de Taipei a acquis une légitimité démocratique est donc de ce point de vue légitime pour représenter les Taïwanais, alors que le gouvernement de Pékin n'a aucune légitimité à représenter les Chinois.