A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

[supprimé]

Neodadais des politiques americains qui soutiennent ouvertement les rebelles

alors,
moi j'ai réagi à cette phrase, elle est de toi? ou c'est un autre qui te met des voix dans ta tête?

Elle est de toi? oui ou non?
Donc, c'est quoi, un rebelle taïwanais?

Toi, qui par ailleurs, nous affirme que les rebelles pro russes n'ont que reçu de l'aide de la gentille Russie, leur prêtant assistance contre les nazis ukrainiens.

Tu vois? je pense que tu te perds tout seul, dans tes imaginaires.
Recontrons nous deux secondes stp .
Vas y, explique, c'est quoi un rebelle taïwanais? Please!! arrête ce suspens, explique moi

Ah, maintenant, il s'agit de "rebelles chinois".
De mieux en mieux, décidément, inarretable.

Donc maintenant les politiques américains soutiennent des rebelles chinois...

Bon.
Merci, j'ai tout de suite mieux compris le sens de ton intervention.
C'est très clair.
merci

Neodadais

[supprimé] Tu vois? je pense que tu te perds tout seul, dans tes imaginaires

Vous vous perdez surtout tout seul dans vos délires inventant à autrui vos interpretations qu'ils n'ont pas.
Je n'imagine rien, comme le confirma @cheshire-cat d'ailleurs.

Selon la France, les États-unis, l'ONU, le RU, etc, la République Populaire de Chine est souveraine sur la province chinoise de Taïwan. Le gouvernement de Taipei est illegitime et en rebellion contre celui de Pekin.

Dingue quand même votre refus du réel.

[supprimé]

Neodadais Le gouvernement de Taipei est illegitime

donc, pour que j'accepte le réel, je dois répondre que oui, ce gouvernement est illégitime?

Vivement que Poutine s'occupe aussi de ces drogués nazis là, dis donc...

question, juste comme ça. Macron et Borne, eux aussi, c'est des illégitimes, dans ton réel à toi?

Neodadais

[supprimé] donc, pour que j'accepte le réel, je dois répondre que oui, ce gouvernement est illégitime?

C'est la position officielle de l'extrême majorité de notre Monde, incluant le Royaume-Uni, les États-unis, l'Inde, l'Union Européenne, des dizaines d'autres états, l'ONU, bref jusqu'à la France.

[supprimé]

Neodadais
ah!
et donc, la puissance chinoise laisse un régime illégitime en place à Taipei, depuis des décennies, c bien ça?

Non mais vraiment....
Bon allez. Je vais te laisser dans ton réel, ça a l'air fendant.

Neodadais

[supprimé] la puissance chinoise laisse un régime illégitime en place à Taipei, depuis des décennies, c bien ça?

Tout à fait, c'est cela. Des missiles nucléaires américains sur l'île braqués vers Pékin jusqu'en 74 ont bien aidé par exemple.
La stratégie de Pékin pour la réintégrer depuis n'est pas idiote.

Votre vision des situations géopolitiques fait terriblement penser à 1984.

[supprimé]

Neodadais

oui-oui

ok ok ok

jack127

Neodadais Je ne voie pas en quoi cela a changé récemment pour que la Chine veuille intervenir. Des rebelles impliquerait que l'autorité de cette région soit menacée. Hors, il n'y a pas eu de bouleversements majeurs ni de demande de déclaration d'indépendance formelle pour justifier ces menaces.

Neodadais

jack127 Hors, il n'y a pas eu de bouleversements majeurs ni de demande de déclaration d'indépendance formelle pour justifier ces menaces.

Au contraire :

En effet,
-la tendance politique des rebelles (historiquement revendication de toute la Chine par la Republique de Chine) a muée récemment vers une volontée sécessionniste. Pour faire simple, l'abandon de la revendication de la Chine continentale pour réclamer l'indépendance du territoire gouverné de facto, malgré la loi chinoise antisessecionnisme des années 2000.
-alors que les usa s'étaient retirés de l'île et ne faisait "que" armer les rebelles, voilà que la Chine découvre que les usa stationnent des troupes sur leur territoire sans les aviser depuis maintenant une dizaine de mois.
-enfin, le conflit Ukrainien est une consommation de ressources et de marges de manoeuvre importante pour offertes à la Chine pour intervenir.
Ceci alors que sont altérés par les brics des flux commerciaux tant physiques que numériques, changeant cette force passée de l'occident en cible potentielle.
Ahma, le plus efficace et le moins risqué serait un embargo.

[supprimé]

[supprimé] Faut pas t'inquiéter pour eux, ils ont le matos.

chevalier-du-temple

Les chinois ont un avantage que les américains n'ont pas.

Les américains sont avant tout une puissance maritime et aérospatiale, ce qui signifie qu'ils ont une grande portée, mais pas beaucoup d'endurance à distance. La Chine est une puissance continentale avec une grande profondeur, et derrière elle se tient la Russie, et la Russie est non seulement amicale mais elle a une abondance de nourriture et de ressources essentielles pour la Chine.

Neodadais

chevalier-du-temple
D'une part, la Russie est occupée pour le moment.

D'autre part, la capacité de projection US et son endurance est déjà démontrée.
Elle ne souffrirait pas d'une guerilla en appui à Taïwan.

L'avantage chinois est économique. L'Occident dépend trop d'elle ne serait-ce que pour revenir sur "La Chine Unique" qui ouvrirait la voie à une reconnaissance de la RdC comme etat souverain.

[supprimé]

Mouais mouais mouais... Les Chinois et les Russes sont des alliés de circonstance, et le moment leur va bien. Pas oublier qu'ils se sont joyeusement attrapés par le col dans les années 60 pour une vague histoire de frontières.

Il vaut mieux dans l'absolu éviter un conflit sino-américian, même si pour ma part je verrais d'un bon œil les Ricains occupés là-bas, quitte à prendre sévère, au moins ils lâcheraient la grappe à l'Europe qui n'en tirerait que des avantages, ne serait-ce qu'en termes de tension avec la Russie, déjà, et de souveraineté, ensuite.

Neodadais

[supprimé] Il vaut mieux dans l'absolu éviter un conflit sino-américian, même si pour ma part je verrais d'un bon œil les Ricains occupés là-bas, quitte à prendre sévère, au moins ils lâcheraient la grappe à l'Europe qui n'en tirerait que des avantages, ne serait-ce qu'en termes de tension avec la Russie, déjà, et de souveraineté, ensuite.

Soyons sérieux Jean. Les US là-bas signifient à minima des "sanctions économiques contre la Chine" ordonnées à l'Europe. La version russe en plusieurs fois pire pour nous.
A court terme, un désastre social donc un énorme risque de politique interne annoncé.

(A moyen-long terme, à voir comment cette opportunité serait utilisée)

[supprimé]

Neodadais ordonnées à l'Europe.

C'est là qu'est le problème, justement. L'Europe n'est jamais qu'une arrière-cour servile, et nous sommes bien loin aujourd'hui d'un De Gaulle ou même du couple Chirac-Villepin qui avait envoyé bouler les USA avec leur guerre en Irak. La France a d'ailleurs chèrement payé cet affront il me semble.

Rien à attendre de notre roitelet côté souveraineté, même s'il fait le coq au milieu de la basse-cour.

Bref, pas le sujet.

chevalier-du-temple

La Chine n'est pas une nation expansionniste, c'est une culture d'entreprise.

Tout comme la Russie, la Chine s'est essentiellement concentrée sur la défense. Si vous regardez leurs dépenses, vous verrez qu'ils ont dépensé d'énormes ressources pour des missiles balistiques tactiques de défense côtières. Lorsque vous regardez la répartition de leur arsenal défensif de missiles, lequel est énorme sur la portée intermédiaire et la portée tactique, il est très clair qu'ils sont certainement prêts à environ 150 miles marins, pour couler tout ce qui apparaît au-dessus de la surface.

[supprimé]

chevalier-du-temple La Chine n'est pas une nation expansionniste

de mieux en mieux.
Première nouvelle, les chinois ne seraient plus à l'étroit, en Chine.

Ouf, l'asie est rassurée

chevalier-du-temple

[supprimé] Expansionniste en termes d'attaques des terres d'autres pays. La Chine ne fait pas cela, elle ne fait que protéger ses frontières. La Chine ne doit pas être perçue comme une menace expansionniste.

Les Etats-Unis nous ont induits en erreur en nous faisant croire que la Chine est un pays expansionniste, qui convoite les terres des Etats voisins. C'est un mythe qui a été médiatisé par les médias occidentaux pendant plusieurs décennies. La Chine ne cause pas d'ennuis à ses voisins à leurs frontières alors pourqoi serait-elle accusée d'être expansionniste ?

cheshire-cat

Neodadais 1- Taïwan et la Chine continentale sont un unique état.
2- la République Populaire de Chine dont le gouvernement siège à Pékin est seule légitime pour représenter cet état.
3- la République de Chine dont le gouvernement siège à Taipei est illégitime pour représenter cet état.

La légitimité est une chose toute relative.
Ainsi, le gouvernement de Taipei a acquis une légitimité démocratique est donc de ce point de vue légitime pour représenter les Taïwanais, alors que le gouvernement de Pékin n'a aucune légitimité à représenter les Chinois.

Neodadais

cheshire-cat La légitimité est une chose toute relative

Pour qui veut faire ingérence à son propre profit et se prétendre arbitre parmis les joueurs, certainement. Hypocrisie, mauvaise Foi, malhonnêteté leur seront opposés. Parfois à juste titre.

ciceron8

cheshire-cat

D'autant que Taïwan n'a jamais appartenu à la Chine; par contre, elle était sous domination japonaise jusqu'en 1945.

Neodadais

cheshire-cat Ainsi, le gouvernement de Taipei a acquis une légitimité démocratique est donc de ce point de vue légitime pour représenter les Taïwanais, alors que le gouvernement de Pékin n'a aucune légitimité à représenter les Chinois.

Ceci est grossierement faux.

Neodadais

Si dévoyer le terme démocratie est votre seule argument pour légitimer l'ingérence en territoire reconnu chinois, c'est d'une faiblesse si affligeante qu'elle n'en convaincra pas la majorité de notre humanité.

ciceron8

Neodadais

Les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est ne sont invisibles que pour les myopes.

Neodadais

ciceron8 Les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est ne sont invisibles que pour les myopes.

L'hégémonie est l'objectif de la supériorité d'une nation sur d'autres. Taïwan n'est pas une nation selon le monde civilisé. Il n'y a donc pas d'objectif hégémonique chinois sur Taïwan. Cqfd.

[supprimé]

ciceron8 D'un autre côté, si on regarde une carte, ils sont quand même nettement plus dans leur zone d'influence que ne le sont les USA. En fait, et je ne dis pas que c'est bien, on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

Comme quoi le monde fonctionne toujours à deux vitesses, deux morales, les bons d'un côté, les méchants de l'autre. Et tu remarqueras que chaque fois, c'est l'étendard démocratique qui est brandi pour vanter un impérialisme aux dépens d'un autre.

Si ça ne vous titille pas quelque part, c'est que vous être tout à fait perméables aux idées qui infusent dans nos démocraties et qui font que l'on a maintenant des chorales entières qui reprennent les paroles à l'unisson, avec toujours les mêmes trompettes qui, derrière, soulignent la gamme.

NB : je ne suis pas sinophile.

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