[supprimé] Macron devrait avoir un bouffon à ses côtés.

Il en a eu un, de bouffon du roi parmi les pitres affiliés à Lrm....Yacine Belattar.

Macron compterait sur un dérapage comportemental de Mélenchon, pourquoi pas, nous verrons.

Je pense personnellement que le risque est ailleurs.

La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

[supprimé] Comme le remodelage d'un nouveau gouvernement de transition, comme laisser fuiter les pistes du premier première ministre futur...

Mouai, pour l'instant ça ne joue pas trop pour lui je trouve.

tieumz Tous les plateaux commencent déjà les tirs croisés pour souligner les différences de chacun, quand on leur reprochait il y a quelques semaines leur incapacité à se réunir.

Il suffit!! Monsieur Tieumz!

Dès qu'y a un truc qui te plait pas! ça y est, tout ça c'est la faute aux média, gnagnagna..
Faut arrêter!
Moi j'ai vu des plateaux, et des gens très bien, très sages, se moquer de Macron, entre sa tirade sur l'incivilité du voile, face à Bourdin et Plenel, et dire ensuite, "les gens s'habillent comme ils veulent dans la rue"

Bref, les médias, ils sont là, ont toujours été là, seront toujours là, avec de nouveaux canaux, maintenant, et faut faire avec.

donc, NON! c'est pas que de la faute des médias!
Si tout est bancal dans ces pactes à la petite semaine, ça ne sera pas exclusivement la faute des médias.
oui, les médias vont s'y mettre, oui, bien sûr!
Tout comme un média bolloré va faire des caisses sur les histoires de culotte de la Dubost, etc...

Ca fait partie du jeu, tu le sais très bien.

D'ailleurs, on sait très bien, toi et moi, que Mélenchon il en joue parfaitement bien des petites prétentions du monde média.

Tantôt il les cajole, tantôt il les brusque, il adore ça, il adore jouer avec eux!
Mélenchon est un vieux singe, c'est pas une chaine télé qui va lui apprendre à faire des grimaces.

Mélenchon est un orfèvre de l'intelligence.
Malheureusement, cette intelligence est minée par un manque de self control (quand il s'emballe, se croit tout permis)

Et là, le moment est très particulier, sa défaite aux présidentielles n'est absolument pas une défaite, bien au contraire!
Entre janvier et Avril, il a plus que doublé son score en intentions de votes.

Et il gère et manie à la perfection, l'après scrutin.

A suivre... mmmm, je me lèche déjà les babines.
Pas toi?

tieumz Mouai, pour l'instant ça ne joue pas trop pour lui je trouve.

Alors là, pardon, tu sais pertinemment que Macron n'aime pas les jeux courts, instantanés.
Lui, il fait toujours dans la durée, avec ses coups multi bandes...

bon, je suis en train de lire ton autre réponse.
Tu exagères vraiment, tu empiètes sur plein de sujets simultanés! tu cherches à m'embrouiller, tu sais que je coule, quand je m'éparpille, coquin!

lol

tieumz Je pense personnellement que le risque est ailleurs.

La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

Attends, un café s'impose, cher camarade!

je reviens

[supprimé] Il suffit!! Monsieur Tieumz!

Dès qu'y a un truc qui te plait pas! ça y est, tout ça c'est la faute aux média, gnagnagna..
Faut arrêter!
Moi j'ai vu des plateaux, et des gens très bien, très sages, se moquer de Macron, entre sa tirade sur l'incivilité du voile, face à Bourdin et Plenel, et dire ensuite, "les gens s'habillent comme ils veulent dans la rue"

Bref, les médias, ils sont là, ont toujours été là, seront toujours là, avec de nouveaux canaux, maintenant, et faut faire avec.

donc, NON! c'est pas que de la faute des médias!
Si tout est bancal dans ces pactes à la petite semaine, ça ne sera pas exclusivement la faute des médias.
oui, les médias vont s'y mettre, oui, bien sûr!
Tout comme un média bolloré va faire des caisses sur les histoires de culotte de la Dubost, etc...

Ca fait partie du jeu, tu le sais très bien.

Alors...

Moi, je commence à être habitué si tu veux, on connait la chanson et leurs méthodes. Mais je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas souligner leur manque d'objectivité patent et leur parti pris idéologique. Je sais pertinemment que si les plus grandes fortunes ont mis main basse sur ceux "qui font l'opinion" ce n'est pas par soucis de l'éthique du journalisme mais quand même...

On a le droit de le souligner.

Non ? :p

diantre
un p'tit coup de Ripolin en passant !
trois couches pour le prix d'une !
ou trois blocs, après tout, abondance de biens ne nuit pas, en politique !
sur ce , prosit, ça dégage les bronches !
instantanément
hub'

[supprimé] Alors là, pardon, tu sais pertinemment que Macron n'aime pas les jeux courts, instantanés.
Lui, il fait toujours dans la durée, avec ses coups multi bandes...

Je ne doute pas de ses capacités mais là, je le trouve confronté à un autre niveau de difficultés, l'état de grâce de 2017 est bien loin.

brisdeglace Autour de Macron, c'est plutôt celui qui n'est pas un bouffon qu'il faut chercher. Et il se cache bien parce que ça ne saute pas aux yeux!

brisdeglace Prisca Thevenot

Elle a un sacré charme elle, magnifique.

bigre
elle est magnifique, notre prisca, c'est vrai, elle a conquis la toison .... qui dort (lol) !
physiquement, elle assume, of course, mais dés lors qu'elle ouvre la (ba)bouche, bon, ok, silence radio, commentaires à éviter ou à éluder !
charitablement (lol)
hub'

tieumz La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

purée... les assurés!

J'en aurais de bien belles à raconter, si tu savais. Tiens, hier une dame "Amira Ben qq chose"
elle me dit "vous savez hein, je voudrais pas être raciste, hein, mais le plombier qu'ils m'ont envoyé là, hein, un étranger d'on ne sait pas d'ou, il m'a fait un gros trou dans le mur, et puis plus rien, non mais franchement..."

Bon, revenons à nos moutons de la politique.

"la clarification", je trouve que ça fleure bon le soviétisme, cette terminologie (c'est pas une insulte, hein)

Quelle clarification? la gauche serait revenue à gauche?
Cette gauche, celle dont tu parles est immuablement partie vers le centre gauche, ce qu'on appelle communément "la social démocratie", un truc pro européen, entre autre.
D'ailleurs, ça fait partie du problème et l'odeur d'incompatibilité suinte déjà, d'emblée. Mais bon. Laissons la marinade humide poursuivre son oeuvre.

Le socialisme des années 70 (congrès d'Epinal, c'est ça?) c'est un truc façonné par Mitterrand du temps de la SFIO, pour piéger et engluer les communistes dedans, afin de sortir un programme commun, un peu l'inverse de ce qu'espère réaliser Mélenchon, il rêve de dissoudre le PS, dans son projet à lui, quand Mitterrand avait dissous les communistes dans le sien.

LREM (grrr ce que j'aime pas ce truc) ou disons majorité présidentielle, sera du vrai miel, pour attraper toutes les petites bestioles trop frileuses pour filer aux extrêmes.

Tu évoques le cas Zemmour, mais pardon monsieur.
On parle de politicards? ou de guignols?

Mélenchon est un politicard, Macron EST AUSSI un politicard.
Zemmour, franchement, c'est quoi? à part un ex chroniqueur télé qui a cru aux belles paroles d'une intrigante plus maline que lui?

Désolé mais le temps de cette extreme droite dans les mains d'un patriarche éructant à la Jean Marie, c'est vraiment fini.

Zemmour n'a aucune carrure, aucune profondeur politique, si tu veux, on peut faire la comparaison avec un autre débutant récent, qui n'a pas loupé son entrée en matière, dans la politique.

Donc, pour que ton 3 eme bloc, l'extreme droite, aie une pertinence quelconque, il lui faudrait une vraie stature, un truc qui (un truc à la Mélenchon, tu vois? qui fait rêver, qui donne de l'aspiration, de l'envie)
Donc si FN et compagnie finissent lamentablement cette séquence législative, c'est surtout parce que c'est très très mal dirigé.

et pour revenir à la clarification généralisée que tu appelles de tous tes voeux.
Quelle clarification?
Tu trouves que Macron il est clair, avec son "en même temps"?
Tu crois que la clarification ça lui apporterait un bénéfice? Que nenni.
Lui il veut aucune clarification.
Toute cette nébuleuse, qui englobe doucereusement tout le centre du pays, ça lui convient parfaitement.

Mais, ne t'en fais pas, Mélenchon, avec ses hologrammes, et ses écrans larges entourant toute une scène de meeting, lui aussi, manie très bien les nébuleuses...

Bref.

allez ok, si tu veux, ça sonne bien "clarification", c'est un mot rassurant, que tout le monde comprend.

tieumz On a le droit de le souligner.

Non ? :p

Oui, soulignons le.
Mais ça change quoi?

Ca fait partie du jeu, c'est tout ce que je dis
et Mélenchon s'en sort très bien avec ça.
Les populismes en jouent très bien, généralement.

tieumz Je ne doute pas de ses capacités mais là, je le trouve confronté à un autre niveau de difficultés, l'état de grâce de 2017 est bien loin.

alors, déjà, l'état de grâce, même en 2017, il n'en a pas eu.
Et en 2022, il ne s'attendait pas à en avoir un.
Le monde de 2022 n'est pas calme du tout.

Et je pense que c'est précisément pour tout cela, que Macron joue la montre à fond les ballons.

C'est une grosse erreur, de croire que Macron a peur des difficultés. Quand c'est trop facile, c'est un mec qui s'ennuie grave. et qui risque la dépression.
Pour lui, faut que ça castagne, qu'il y ait un vrai match.
Il se voit tellement beau, qu'il ne recule devant rien.

Par contre, je l'avoue, il adore jouer la montre, quand les difficultés empêchent ses yeux d'y voir clair.
Il peut, politiquement, laisser pourrir des situations, pour abonder la solution qui lui semble la plus adéquate.
Il fait du en même temps tout le temps, ce macron...

Et dans sa situation présente, ce nouveau coup de jouer la montre est très bien adapté, il me semble.
Surtout à droite, dont on parle très peu, comme t'as vu, mais ça va pas tarder. héhéhé.

Pendant que Cazeneuve se barre du PS, certains à droite, veulent clouer Sarkozy au pilori. lol.

Bref...
il y a plusieurs jeux dans le jeu, et tu l'avoueras, c'est fichtrement passionnant.
Même si peu de choses sont là à se mettre sous la dent, pour l'heure.

tieumz Elle a un sacré charme elle, magnifique.

En plus de se démarquer de ses camarades porte-bidons qui sucent la roue de Macron sans faire valoir leur véritable
capacité de rouleurs au long cours...Ils ne les ont pas, de toute façon.
Elle, au moins, a le sens du débat et évite les éléments de langage...Mais on ne va pas, non plus, lui demander d’être dans l’objectivité totale, compte tenu de ses sensibilités politiques.

hubert physiquement, elle assume, of course, mais dés lors qu'elle ouvre la (ba)bouche, bon, ok, silence radio, commentaires à éviter ou à éluder !

Sachons reconnaître l’intelligence du propos de certains face à la contradiction.

Mais d’évidence, tout le monde ne sera pas d’accord unanimement devant ce constat. Il est même permis d’en douter, voire de le réfuter.

[supprimé] "la clarification", je trouve que ça fleure bon le soviétisme, cette terminologie (c'est pas une insulte, hein)

Quelle clarification? la gauche serait revenue à gauche?
Cette gauche, celle dont tu parles est immuablement partie vers le centre gauche, ce qu'on appelle communément "la social démocratie", un truc pro européen, entre autre.
D'ailleurs, ça fait partie du problème et l'odeur d'incompatibilité suinte déjà, d'emblée. Mais bon. Laissons la marinade humide poursuivre son oeuvre

Pour le mot "clarification", je te laisse tout loisir de trouver le synonyme qui te conviendrait mieux, je n'y suis pas particulièrement attaché.

L'idée, et tu l'as compris, c'est d'éclaircir (mieux ?) les positions des uns et des autres afin de redonner à l'électorat sa propre boussole.
Je pense vraiment que cette étape va entrainer quelques questionnements interne à pas mal d'électeurs, sur leurs priorités réelles, plutôt que sur l'image qu'ils veulent se renvoyer d'eux mêmes (psychologie de comptoir mais bon, je pense que ça joue énormément).
Pour beaucoup, la politique est une histoire de posture et d'esthétique intellectuelle, pour d'autres, c'est un sujet sérieux.
Voilà, plus que clarification, c'est le retour du sérieux de la politique, moins de posture, plus de convictions, plus de "choix" réel et concret. Moins de faux semblant.

Pour les histoires de l'ogre Mélenchon, je ne rebondis pas, on en a déjà parlé, je pense qu'il a une ambition supérieure au simple fait de "dissoudre" je ne sais quoi.

Pour le miel, c'est complètement ça, et j'espère qu'il va fonctionner à plein régime, vraiment. Tu vois, je vous souhaite un certain succès mine de rien
Non, en fait, je pense comme toi que tout ce qui concoure à désembrumer les lignes de rupture n'arrange pas le président élu... Tant pis pour lui pour le côté gauche, vous avez de la chance qu'à droite ce soit encore le foutoir.

Pour Zemmour néanmoins, je ne partage pas ton avis, il a fait d'énormes erreurs (dont il paye la facture aujourd'hui), mais le futur du camp nationaliste ou identitaire, c'est sa ligne.

[supprimé] alors, déjà, l'état de grâce, même en 2017, il n'en a pas eu.

Bon, là tu exagères

J'ai des défauts mais plutôt bonne mémoire, et je me souviens parfaitement de l'euphorie de son élection dans certains cénacles. Je me souviens de certaines radios qui allaient jusqu'à faire des sondages de ce type:
La France va t'elle mieux sous Emmanuel Macron ?
Réponse 1 --> Oui
Réponse 2 --> Oui, mais les français ne s'en rendent pas compte.

Véridique.

Faut voir l'état de délire collectif (médiatique) qu'il y a eu autour de ce type quand même, je suis resté sur le cul des "analyses" de certains éditorialistes, franchement, il y a eu des moments surréalistes.

Et je me souviens parfaitement de ta vision du Macron empereur de l'€urope, qui ferait revenir Trump dans l'accord de Paris, qui aurait 75% d'opinions favorables...

Pour le côté passionnant, mon avis, c'est que ça l'a toujours été, mais que j'ai mis du temps à m'en rendre compte.