tieumz Je ne m'insurge pas, je pense qu'il n'utilise pas vraiment les bons angles par contre, c'est faiblard et risible

Très bien.
Faiblard et risible, très bien trouvé.
Sauf que... c'est même pas un angle d'attaque. Il dit juste ça pour faire plaisir, pour donner de l'importance à votre Mélenchon, pour qu'il y croie bien comme il faut.

Finalement, je crois que tu n'as pas encore bien saisi certains aspects du coquin de macron.
En tant qu'homme politique, je le trouve très sadique et très cynique.

En face, Mélenchon, comme je te l'ai dit, a aussi certaines aptitudes, en tant qu'homme politique.
Mais c'est pas le même genre, pas le même niveau.
Par exemple, Mélenchon, il est plus doué pour parler aux foules.
Mais pour gérer ses émotions, ses états d'âme, pour mettre en perspective, pour essayer de voir plus loin, pour parer les coups de l'adversaire, surtout quand cet adversaire est d'un certain niveau, alors là, y a plus personne.

La psychologie d'une foule, c'est pas la psychologie d'un petit malin qui aime s'amuser.

Mais, allons... disons que ce sera un beau match, avec un fort en gueule, et un fort en thème.

Il est vrai que nous ne sommes pas du même camp, bien que, souvent, tu aies une assez bonne perception des choses et des rapports dans certaines situations, je continue à dire que l'idéologie a tendance à te faire éluder certains aspects.
Je sais, tu penses exactement pareil, pour moi. Lol.

moi, je prends le pari que Macron saura parfaitement se servir et des le pen et des mélenchon, à des fins de politique personnelle.

Actuellement, je pense que Mélenchon est en train de se délecter de ses victoires actuelles, et qu'il est tout simplement en train de s'envoler carrément dans sa tête.
Pas la peine de contester, je ne dis pas ça pour te faire plaisir.
Macron va l'aider à ça.
Un peu comme "envole toi, mon gars, envole toi bien haut, tu vas voir"

là, la jouissance de Macron est double, il ironise sur la situation tragique du PS et il applaudit à l'envolée mélenchonesque.

Mais, ne gâchons pas le plaisir du vieux singe. Que Mélenchon kiffe à fond ce petit moment si agréable pour lui (avoir bouffé tout le PS, il n'aurait jamais pu rêver mieux, bravo pour ça, il pourrait d'ailleurs dire merci à Macron, au passage, qui a lui aussi contribué à cette disparition du PS)

C'est maintenant que les choses sérieuses vont commencer.
Je ne me fais aucun doute sur ta clairvoyance, ta lucidité et ton appétit à observer chaque petit détail qui surviendra, depuis maintenant, jusqu'au 12 juin et 19 juin.
Le temps est encore long, nous aurons surement l'occasion d'en reparler.

tieumz Ah beh on en parlait, évidemment que c'est problématique ce délai pour les nouvelles unions, les divergences existent, et "on" va tout faire pour les cristalliser.

Nous verrons bien si l'accord trouvé est assez solide pour tenir les soubresauts à venir, parce que ça va être violent.
Tous les plateaux commencent déjà les tirs croisés pour souligner les différences de chacun, quand on leur reprochait il y a quelques semaines leur incapacité à se réunir.

Re hello..

Oui, je me faisais cette petite réflexion au passage.

Avant hier, je disais "c'est insupportable tout ce délai"

Mais non! c'est un délai merveilleux, pour tous les spectacles à venir.
Car je ne suis pas le seul petit impatient dans l'histoire.

Je n'ose... me dire que ce fieffé Macron aurait AUSSI calculé ce truc là...
Laisser tout ce laps de temps pour que tout le monde s'arrache les cheveux...

En tout état de cause, ce coquin, joue bien la montre, et repousse tout ce qu'il peut repousser.
Comme le remodelage d'un nouveau gouvernement de transition, comme laisser fuiter les pistes du premier première ministre futur...

un vrai petit sadique ce macron.

Je sais que tu seras pas d'accord, mais moi je vois du Mitterrand là dedans.

[supprimé] Macron devrait avoir un bouffon à ses côtés.

Il en a eu un, de bouffon du roi parmi les pitres affiliés à Lrm....Yacine Belattar.

Macron compterait sur un dérapage comportemental de Mélenchon, pourquoi pas, nous verrons.

Je pense personnellement que le risque est ailleurs.

La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

[supprimé] Comme le remodelage d'un nouveau gouvernement de transition, comme laisser fuiter les pistes du premier première ministre futur...

Mouai, pour l'instant ça ne joue pas trop pour lui je trouve.

tieumz Tous les plateaux commencent déjà les tirs croisés pour souligner les différences de chacun, quand on leur reprochait il y a quelques semaines leur incapacité à se réunir.

Il suffit!! Monsieur Tieumz!

Dès qu'y a un truc qui te plait pas! ça y est, tout ça c'est la faute aux média, gnagnagna..
Faut arrêter!
Moi j'ai vu des plateaux, et des gens très bien, très sages, se moquer de Macron, entre sa tirade sur l'incivilité du voile, face à Bourdin et Plenel, et dire ensuite, "les gens s'habillent comme ils veulent dans la rue"

Bref, les médias, ils sont là, ont toujours été là, seront toujours là, avec de nouveaux canaux, maintenant, et faut faire avec.

donc, NON! c'est pas que de la faute des médias!
Si tout est bancal dans ces pactes à la petite semaine, ça ne sera pas exclusivement la faute des médias.
oui, les médias vont s'y mettre, oui, bien sûr!
Tout comme un média bolloré va faire des caisses sur les histoires de culotte de la Dubost, etc...

Ca fait partie du jeu, tu le sais très bien.

D'ailleurs, on sait très bien, toi et moi, que Mélenchon il en joue parfaitement bien des petites prétentions du monde média.

Tantôt il les cajole, tantôt il les brusque, il adore ça, il adore jouer avec eux!
Mélenchon est un vieux singe, c'est pas une chaine télé qui va lui apprendre à faire des grimaces.

Mélenchon est un orfèvre de l'intelligence.
Malheureusement, cette intelligence est minée par un manque de self control (quand il s'emballe, se croit tout permis)

Et là, le moment est très particulier, sa défaite aux présidentielles n'est absolument pas une défaite, bien au contraire!
Entre janvier et Avril, il a plus que doublé son score en intentions de votes.

Et il gère et manie à la perfection, l'après scrutin.

A suivre... mmmm, je me lèche déjà les babines.
Pas toi?

tieumz Mouai, pour l'instant ça ne joue pas trop pour lui je trouve.

Alors là, pardon, tu sais pertinemment que Macron n'aime pas les jeux courts, instantanés.
Lui, il fait toujours dans la durée, avec ses coups multi bandes...

bon, je suis en train de lire ton autre réponse.
Tu exagères vraiment, tu empiètes sur plein de sujets simultanés! tu cherches à m'embrouiller, tu sais que je coule, quand je m'éparpille, coquin!

lol

tieumz Je pense personnellement que le risque est ailleurs.

La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

Attends, un café s'impose, cher camarade!

je reviens

[supprimé] Il suffit!! Monsieur Tieumz!

Dès qu'y a un truc qui te plait pas! ça y est, tout ça c'est la faute aux média, gnagnagna..
Faut arrêter!
Moi j'ai vu des plateaux, et des gens très bien, très sages, se moquer de Macron, entre sa tirade sur l'incivilité du voile, face à Bourdin et Plenel, et dire ensuite, "les gens s'habillent comme ils veulent dans la rue"

Bref, les médias, ils sont là, ont toujours été là, seront toujours là, avec de nouveaux canaux, maintenant, et faut faire avec.

donc, NON! c'est pas que de la faute des médias!
Si tout est bancal dans ces pactes à la petite semaine, ça ne sera pas exclusivement la faute des médias.
oui, les médias vont s'y mettre, oui, bien sûr!
Tout comme un média bolloré va faire des caisses sur les histoires de culotte de la Dubost, etc...

Ca fait partie du jeu, tu le sais très bien.

Alors...

Moi, je commence à être habitué si tu veux, on connait la chanson et leurs méthodes. Mais je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas souligner leur manque d'objectivité patent et leur parti pris idéologique. Je sais pertinemment que si les plus grandes fortunes ont mis main basse sur ceux "qui font l'opinion" ce n'est pas par soucis de l'éthique du journalisme mais quand même...

On a le droit de le souligner.

Non ? :p

diantre
un p'tit coup de Ripolin en passant !
trois couches pour le prix d'une !
ou trois blocs, après tout, abondance de biens ne nuit pas, en politique !
sur ce , prosit, ça dégage les bronches !
instantanément
hub'

brisdeglace Autour de Macron, c'est plutôt celui qui n'est pas un bouffon qu'il faut chercher. Et il se cache bien parce que ça ne saute pas aux yeux!

sangtriste Autour de Macron, c'est plutôt celui qui n'est pas un bouffon qu'il faut chercher. Et il se cache bien parce que ça ne saute pas aux yeux!

Frédéric Descrozaille et Prisca Thevenot.....Ils sortent honorablement du lot des Dubus et consorts...

brisdeglace Prisca Thevenot

Elle a un sacré charme elle, magnifique.

bigre
elle est magnifique, notre prisca, c'est vrai, elle a conquis la toison .... qui dort (lol) !
physiquement, elle assume, of course, mais dés lors qu'elle ouvre la (ba)bouche, bon, ok, silence radio, commentaires à éviter ou à éluder !
charitablement (lol)
hub'

tieumz La clarification n'arrange pas tous les électeurs, loin de là. Certains avaient un petit confort intellectuel en votant pour des perdants en connaissance de cause (Hidalgo, Jadot,..). Aujourd'hui, ils vont devoir assumer ce qu'ils sont et pensent, dans l'isoloir. Parce que oui, côté gauche, il y a clarification, et elle se porte sur un retour au socialisme des années 70, et ça n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on a appelé abusivement, "la social-démocratie".

Le risque donc, c'est de voir, les électeurs de Jadot et Hidalgo, basculer majoritairement non pas ducôté de la nouvelle union, mais bien vers LREM et là... Le côté assumé ou non de l'alliance LREM-LR va avoir toute son importance. Si trop de gages sont donnés aux LR, je pense qu'ils n'y arriveront pas, mais... Le doute reste de mise.

Je trouve dommage néanmoins que Zemmour ait du retard dans la clarification de son côté, je pense que les 3 blocs avaient une pertinence pour ces législatives.

purée... les assurés!

J'en aurais de bien belles à raconter, si tu savais. Tiens, hier une dame "Amira Ben qq chose"
elle me dit "vous savez hein, je voudrais pas être raciste, hein, mais le plombier qu'ils m'ont envoyé là, hein, un étranger d'on ne sait pas d'ou, il m'a fait un gros trou dans le mur, et puis plus rien, non mais franchement..."

Bon, revenons à nos moutons de la politique.

"la clarification", je trouve que ça fleure bon le soviétisme, cette terminologie (c'est pas une insulte, hein)

Quelle clarification? la gauche serait revenue à gauche?
Cette gauche, celle dont tu parles est immuablement partie vers le centre gauche, ce qu'on appelle communément "la social démocratie", un truc pro européen, entre autre.
D'ailleurs, ça fait partie du problème et l'odeur d'incompatibilité suinte déjà, d'emblée. Mais bon. Laissons la marinade humide poursuivre son oeuvre.

Le socialisme des années 70 (congrès d'Epinal, c'est ça?) c'est un truc façonné par Mitterrand du temps de la SFIO, pour piéger et engluer les communistes dedans, afin de sortir un programme commun, un peu l'inverse de ce qu'espère réaliser Mélenchon, il rêve de dissoudre le PS, dans son projet à lui, quand Mitterrand avait dissous les communistes dans le sien.

LREM (grrr ce que j'aime pas ce truc) ou disons majorité présidentielle, sera du vrai miel, pour attraper toutes les petites bestioles trop frileuses pour filer aux extrêmes.

Tu évoques le cas Zemmour, mais pardon monsieur.
On parle de politicards? ou de guignols?

Mélenchon est un politicard, Macron EST AUSSI un politicard.
Zemmour, franchement, c'est quoi? à part un ex chroniqueur télé qui a cru aux belles paroles d'une intrigante plus maline que lui?

Désolé mais le temps de cette extreme droite dans les mains d'un patriarche éructant à la Jean Marie, c'est vraiment fini.

Zemmour n'a aucune carrure, aucune profondeur politique, si tu veux, on peut faire la comparaison avec un autre débutant récent, qui n'a pas loupé son entrée en matière, dans la politique.

Donc, pour que ton 3 eme bloc, l'extreme droite, aie une pertinence quelconque, il lui faudrait une vraie stature, un truc qui (un truc à la Mélenchon, tu vois? qui fait rêver, qui donne de l'aspiration, de l'envie)
Donc si FN et compagnie finissent lamentablement cette séquence législative, c'est surtout parce que c'est très très mal dirigé.

et pour revenir à la clarification généralisée que tu appelles de tous tes voeux.
Quelle clarification?
Tu trouves que Macron il est clair, avec son "en même temps"?
Tu crois que la clarification ça lui apporterait un bénéfice? Que nenni.
Lui il veut aucune clarification.
Toute cette nébuleuse, qui englobe doucereusement tout le centre du pays, ça lui convient parfaitement.

Mais, ne t'en fais pas, Mélenchon, avec ses hologrammes, et ses écrans larges entourant toute une scène de meeting, lui aussi, manie très bien les nébuleuses...

Bref.

allez ok, si tu veux, ça sonne bien "clarification", c'est un mot rassurant, que tout le monde comprend.

tieumz On a le droit de le souligner.

Non ? :p

Oui, soulignons le.
Mais ça change quoi?

Ca fait partie du jeu, c'est tout ce que je dis
et Mélenchon s'en sort très bien avec ça.
Les populismes en jouent très bien, généralement.

tieumz Je ne doute pas de ses capacités mais là, je le trouve confronté à un autre niveau de difficultés, l'état de grâce de 2017 est bien loin.

alors, déjà, l'état de grâce, même en 2017, il n'en a pas eu.
Et en 2022, il ne s'attendait pas à en avoir un.
Le monde de 2022 n'est pas calme du tout.

Et je pense que c'est précisément pour tout cela, que Macron joue la montre à fond les ballons.

C'est une grosse erreur, de croire que Macron a peur des difficultés. Quand c'est trop facile, c'est un mec qui s'ennuie grave. et qui risque la dépression.
Pour lui, faut que ça castagne, qu'il y ait un vrai match.
Il se voit tellement beau, qu'il ne recule devant rien.

Par contre, je l'avoue, il adore jouer la montre, quand les difficultés empêchent ses yeux d'y voir clair.
Il peut, politiquement, laisser pourrir des situations, pour abonder la solution qui lui semble la plus adéquate.
Il fait du en même temps tout le temps, ce macron...

Et dans sa situation présente, ce nouveau coup de jouer la montre est très bien adapté, il me semble.
Surtout à droite, dont on parle très peu, comme t'as vu, mais ça va pas tarder. héhéhé.

Pendant que Cazeneuve se barre du PS, certains à droite, veulent clouer Sarkozy au pilori. lol.

Bref...
il y a plusieurs jeux dans le jeu, et tu l'avoueras, c'est fichtrement passionnant.
Même si peu de choses sont là à se mettre sous la dent, pour l'heure.

tieumz Elle a un sacré charme elle, magnifique.

En plus de se démarquer de ses camarades porte-bidons qui sucent la roue de Macron sans faire valoir leur véritable
capacité de rouleurs au long cours...Ils ne les ont pas, de toute façon.
Elle, au moins, a le sens du débat et évite les éléments de langage...Mais on ne va pas, non plus, lui demander d’être dans l’objectivité totale, compte tenu de ses sensibilités politiques.

hubert physiquement, elle assume, of course, mais dés lors qu'elle ouvre la (ba)bouche, bon, ok, silence radio, commentaires à éviter ou à éluder !

Sachons reconnaître l’intelligence du propos de certains face à la contradiction.

Mais d’évidence, tout le monde ne sera pas d’accord unanimement devant ce constat. Il est même permis d’en douter, voire de le réfuter.