zenon Ça doit faire l'affaire de Poutine, la ruée vers l'or.

    zenon
    Et pourtant, si ! Rappelez-vous que PIB = valeur ajoutée = chiffre d'affaires - importations.

    Si les salaires augmentent mais pas les importations, alors la valeur ajoutée nominale augmente, et même doublement car la consommation augmente.

    Si les importations augmentent mais pas les salaires, alors la valeur ajoutée nominale stagne, et même diminue puisque la consommation diminue.

    La première fait gonfler le PIB nominal, mais pas la seconde. Vous trouverez parfois les termes "endogène" et "exogène" plutôt que "interne" et "externe".

      france2100

      Bonjour,

      Il n'y a pas lieu à redéfinir la notion d'inflation. Pas plus que la notion de dévaluation avec le même genre de travestissements .

      Cordialement.

        candidus Ça doit faire l'affaire de Poutine, la ruée vers l'or.

        Bonjour,

        Oui cela fait les affaires de Poutine . Les Chinois aussi délaissent le Dollar pour des achats massifs d'or. Ce qui fait monter l'or n'est pas tant la guerre en Ukraine que la faiblesse du Dollar. L'endettement Américain atteint un niveau critique.

        Cordialement.

        zenon
        Je ne redéfinis rien, je vous détrompe : vous pensez erronément que l'inflation est forcément favorable aux dettes publiques, or cela dépend en réalité de ses causes.

          france2100
          Bonjour,

          Avec l'inflation la dette acquise baisse mais les emprunts nouveaux coûtent plus cher. Généralement les taux d'intérêts sont maintenus à un niveau inférieur à ceux de l'inflation ce qui garantit un désendettement de l'état tout en spoliant les épargnants qu'ils soient gros ou petits.

          Cordialement.

            Plaristes
            L'inflation américaine est endogène (emploi), la nôtre est exogène (énergie, dollar).

            zenon
            Non, l'inflation ne fait pas nécessairement baisser la dette ! Ce n'est le cas que si vos recettes augmentent, du fait d'une boucle prix-salaires. Si seuls vos coûts augmentent (énergie, importations), la situation empire.

            Au rayon des absurdités vous vous plaignez de l'impact de l'inflation sur l'épargne, comme si celle-ci était détenue en billets ! L'épargne représente une part constante de l'économie et n'est donc pas en général affectée par l'inflation. En revanche la coupure du robinet monétaire, elle, fait s'effondrer le prix des actifs.

            Toujours au même rayon, il est absurde de vous plaindre en même temps de l'inflation et des taux d'intérêts soi-disant trop bas !

              france2100

              Bonjour,

              C'est bien connu l'inflation favorise l'épargne et les taux d'intérêt sont nettement supérieur à l'inflation. De plus cela pénalise les états de voir ainsi le passif de la dette diminuer. C'est tout l'art de l'économie en autodidacte. Et puis il y a plusieurs type d'inflation :

              • l'inflation externe
              • l'inflation interne
              • l'inflation bourgeoise
              • l'inflation populaire
              • l'inflation déflationniste
              • la déflation inflationniste .

              Cordialement.

                Il est difficile à comprendre pourquoi les entreprises et artisans du batiment ont augmenté à ce point ( de 20 à 35%) leurs devis et factures . Certes les matériaux ont augmenté en proportion du cout de l'energie ou du cout des importations . Mais dans une toiture ou dans des travaux de maçonnerie ou plâtrerie , les matériaux comptent pour maximum 1/3 et la main d'oeuvre pour 2/3, or cette dernière est loin d'avoir augmenté de 30%

                  france2100 L'inflation américaine est endogène (emploi), la nôtre est exogène (énergie, dollar).

                  Le Dollard n'est plus si exogène que ça, la France est une province de l'empire....
                  De plus, on est des pays capitaloche, depuis quand on en a qqlc à foutre du pouvoir d'achat du prolo?
                  Si Xavier Niel peut racheter Toutes les actions de Free à crédit c'est Génial.
                  De plus on carbure à l'argent dette, plus il y a de dette plus les liquidités circulent. Donc c'est pas grave si t'es un capitaloche endetté, tu gages tes actions à la banque tu vis à credit tu revend achète tes actions, qui grimpent en valeur et le jour où l'ont versera les dividendes tu rembourseras la dette.
                  Bien sûr ce pognon magique vient de la poche et de la sueur du prolo.

                  zenon C'est un sacasme mal placé je vient d'expliquer l'inflation Bourgeoise.

                  Concernant les deux derniers paradoxes ils existent.
                  Mais ça serait trop long a expliquer.

                  Pour se protéger de l'inflation externe il faudrait un Franc National et International.

                  Plaristes Quelques rappels.

                  • 1- La dette américaine s'appelle : Dollar. Sans dette américaine, pas de transactions en Dollar.
                  • 2- L'Euro est un sous-produit du Dollar. Sans dette américaine, pas d'Euro.
                  • 3- Il y a d'autres monnaies. L'or, le cauri, le bitcoin, les promesses de Macron (? là j'ai des doutes au plan strictement théorique, quant à la possibilité de leur donner un support matériel).

                    marcopolo Il est difficile à comprendre pourquoi les entreprises et artisans du batiment ont augmenté à ce point ( de 20 à 35%) leurs devis et factures . Certes les matériaux ont augmenté en proportion du cout de l'energie ou du cout des importations . Mais dans une toiture ou dans des travaux de maçonnerie ou plâtrerie , les matériaux comptent pour maximum 1/3 et la main d'oeuvre pour 2/3, or cette dernière est loin d'avoir augmenté de 30%

                    Bonjour,

                    C'est exact. Une bonne partie de l'inflation vient de l'effet d'aubaine. Le contexte fait que tout le monde veut tirer avantage de cette inflation ce qui provoque une réaction en cascade qui gonfle outre mesure les prix.

                    Cordialement.

                    candidus

                    Il y a d'autres monnaies. L'or, le cauri, le bitcoin, les promesses de Macron (? là j'ai des doutes au plan strictement théorique

                    On a dit théologique, pas théorique.

                    ...

                    Le Maire annonce la fin de l inflation pour bientot , comme il s'est toujours trompé je crains le pire

                    themis-301 Tout va mal en France. Tout pour les autres et rien pour les nôtres !

                    Précarité étudiante : « 56% des étudiants avouent ne pas manger à leur faim »
                    https://www.latribune.fr/economie/france/precarite-etudiante-56-des-etudiants-avouent-ne-pas-manger-a-leur-faim-934708.html

                    Pendant ce temps la, L’accueil des Ukrainiens a coûté 634 millions d’euros à la France
                    https://www.lepoint.fr/economie/l-accueil-des-ukrainiens-a-coute-634-millions-d-euros-a-la-france-28-02-2023-2510300_28.php

                    Quelle honte !!!
                    https://forum-politique.org/d/144002-coin-humour/341

                    11 jours plus tard

                    Exactement comme je l'avais prévu ... Biden, pour une nouvelle ère de paix et de prospérité, je suis mort de rire.

                    Algérie : Le “chantage” paye, l’UE investira beaucoup dans le gaz et ailleurs
                    ... 90 % des exportations de gaz algérien partent vers l’Europe, et nous savons que nous pouvons compter sur l’Algérie, qui est un partenaire fiable et il l’a été dans des moments difficiles», a conclu Borell. Les Européens savent ce qui leur reste à faire : Signer de gros chèques pour investir en Algérie…

                    Tout les pays musulmans sont des " partenaires fiables " pour l'UE. On verra au moment venu ...

                    10 jours plus tard

                    Est ce que vous vous rappelez de ces images

                    Et maintenant regardez ici et ce monsieur voulait mettre à genou l’économie russe.

                    En parlent de l’économie russe

                    La Russie aura terminé la réorientation de son économie « dès 2024 » selon son Premier ministre
                    https://www.latribune.fr/economie/international/la-russie-aura-termine-la-reorientation-de-son-economie-des-2024-selon-son-premier-ministre-956382.html

                      Bonjour,

                      Il faut se rendre à l'évidence que l'Occident souffre plus de l'inflation que la Russie ou la Corée du Nord.

                      Cordialement.

                      Je loupe le repas du midi pour économiser. La précarité étudiante n'a jamais été aussi forte avec l'inflation.

                      Faut arrêter les conneries : le repas en restaurant universitaire est quasiment donné, subventionné à au moins 60% .Ils sont d'abord désertés par les étudiantes véganes et non pas par les étudiants pauvres .
                      le seul vrai problème est l'insuffisance de cités universitaires et l'obligation de trouver soit même un logement privé ....sachant que pour l'économie locale de certaines villes étudiantes, les dizaines de millions d'euros dépensés par les étudiants sont une manne savamment entretenue par les autorités locales

                        marcopolo Non, le véritable problème est qu il y a trop d étudiants inutiles et pas assez de maçons !

                          sangtriste Tout à fait ! chaque fois que je rencontre des lycéens, pour discuter d'orientation scolaire, je leur conseille d'entrer dès que possible dans le professionnel , puisqu' aujourd'hui on peut aller jusqu'à un niveau master en alternance professionnelle et par contre d'être autodidacte en culture générale

                          16 jours plus tard

                          themis-301

                          Bonjour,

                          C'est de la pub pour acheter de l'or. Le problème de l'or c'est que c'est fliqué par le fisc. De plus la taxation à la revente est très lourde. Et enfin c'est pas pratique à détenir chez soi ce qui est risqué ou dans une coffre en banque qui doit être signalé au fisc. Ceci étant ce problème de dépréciation de la monnaie surtout du Dollar est un véritable problème qui explique en parti l'inflation actuelle stimulée par les Quantity Easying ( taux zéro ) pendant plus d'une décennie. Les monnaies occidentales sont fondées sur de la dette. Une nouvelle monnaie des BRICS subirait-elle ce même travers ? On n'en sait rien. Quand le Dollar baisse l'or monte.

                          Cordialement.

                          • Nymo a répondu à ça.

                            zenon Quand le Dollar baisse l'or monte.

                            Ca c''est archi faux.

                            En ces temps troublés, le dollar est aussi une valeur refuge.

                            Le seul truc c'est que la FED a monté moins que prévu (et la BCE a maintenu son rythme dernier, d'une hausse de 50 pts de base)

                            Peu importe, je réagissais juste à ton théorème, (dollar baisse, or monte)

                              Nymo Selon moi, le Dollar n'est pas une valeur-refuge, pour l'excellente raison qu'il est une création politique. Une valeur-refuge est forcément matérielle, sonnante et trébuchante selon les termes consacrés.

                              Nymo
                              Bonjour,

                              Ce qui est valeur refuge c'est plus les bons du trésor Américains ( TBonds ) que le de Dollar en lui-même. C'est le rapport de la dette Américaine qui attire plus que le Dollar en tant que monnaie. Mais de manière générale il y a toutes les raisons raisonnables de penser que lorsqu'une monnaie chute cela bénéficie au cours de l'or. Les guerres aussi . Avec la guerre en Ukraine la fiabilité dans les monnaies occidentales baisse. Et les Russes de leur côté aussi voient leur monnaie baisser mais elle est assise sur moins de dettes me semble-t-il. Les Russes sont pénalisés sur le plan financier mais peuvent contourner les restrictions bancaires.

                              Nous avons en Europe une inflation élevée et des taux d'intérêts qui restent trop bas pour ralentir le processus. Dans les années 80-90 quand l'inflation dépassait 6% les taux étaient à 4.5 %.. Pendant cette période les taux élevés n'ont pas pénalisés la croissance. Les taux actuels devraient augmenter pour être en phase avec l'inflation. Dans cette histoire la monnaie perd inévitablement de sa valeur.

                              Cordialement.

                              hello

                              Vous parlez de "valeur refuge".
                              Une valeur refuge, c'est une valeur qu'on recherche, lorsque le risque est trop inquiétant, et qu'on souhaite sécuriser ses placements.
                              Or, le dollar, répond exactement à cette appellation.

                              J'aurais préféré qu'on dise que l'Euro est une valeur refuge, mais ce n'est pas le cas.
                              Donc, je n'y suis pour rien, ça n'est pas moi qui nomme dollar "valeur refuge".

                              Je sais bien que le dollar est une arme redoutable, pour l'Amérique. Mais pour les marchés, le dollar est considérée comme LA monnaie "valeur refuge". C tout ce que je disais.

                              Bien entendu, l'or, est par essence, la valeur refuge type. Il y en a d'autres, bien sûr.
                              Certains voient en "la pierre", une autre forme de valeur refuge.

                                Nymo Personne n'est obligé d'adhérer à la définition américaine de la valeur refuge. Le Dollar n'a cette qualité qu'en ce qu'il est lui-même adossé à l'or, même s'il n'est plus convertible pour les opérateurs du Marché globish.
                                Au surplus les Brics en ont déjà pris la mesure.

                                  candidus

                                  Non mais c'est incroyable, ça 🙂

                                  C'est pas les USA qui dictent qui a droit à ce statut, mais bien le reste du monde.
                                  Evidemment, c'est parce que le Dollar c'est un instrument de la politique américaine.

                                  Qq exemples :
                                  Le dollar montait lundi, galvanisé par son statut de valeur refuge alors que les espoirs d'un assouplissement des mesures de confinement en Chine ont été refroidis par l'annonce dimanche du premier décès lié au Covid-19 depuis mai dans le pays.

                                  https://www.valeurrefuge.fr/dollar-americain-monnaie-refuge/

                                  https://www.capital.fr/economie-politique/le-dollar-monte-et-retrouve-son-role-de-valeur-refuge-1452567

                                    Nymo "Valeur refuge" ce n'est pas un statut mais une qualité et cette qualité doit être éternelle.

                                    Les valeurs refuges sont des titres de propriété qui se caractérisent par leur fiabilité lors de l’acquisition. (Wiki)

                                    Le Dollar ne répond pas à cette définition. Désolé pour lui.

                                    • Nymo a répondu à ça.

                                      candidus Le Dollar ne répond pas à cette définition. Désolé pour lui.

                                      si tu le dis, alors c'est que c'est vrai, hein 🙂

                                        candidus Personne n'est obligé d'adhérer à la définition américaine de la valeur refuge

                                        Bonjour,

                                        Non c'est une définition bourgeoise des philistins de l'ultra-libéralisme . La véritable valeur refuge est le Bolivar Vénézuélien . Ça se voit au papier qui est plus épais que celui du Dollar.

                                        Cordialement .

                                        Nymo si tu le dis, alors c'est que c'est vrai, hein

                                        Dites les experts, comment une monnaie abondantes comme le dollar peut-être considéré comme une valeur refuge ?

                                        Sinon:
                                        https://www.attali.com/en/finance-2/crisis/

                                        Attali voit l'apocalypse financier sous 3 mois.

                                        Extrait:
                                        la dette immobilière se situe à 44 % du revenu disponible des ménages américains, le niveau le plus élevé de l'histoire, supérieur à celui de 2007, lorsqu'elle avait déclenché la crise précédente.

                                        [...]

                                        l'endettement des promoteurs immobiliers atteint également des niveaux sans précédent ; 1 500 milliards de prêts immobiliers commerciaux doivent être remboursés ou refinancés avant la fin de 2025, à des taux bien supérieurs à ceux des prêts actuels. Tout cela avec des banques qui ont été très fragilisées par les événements récents et qui ne pourront pas participer à ces refinancements.

                                        • Nymo a répondu à ça.

                                          Il précise également que les russes pourraient être les grands gagnants de cette crise.

                                          tieumz Dites les experts, comment une monnaie abondantes comme le dollar peut-être considéré comme une valeur refuge ?

                                          J'ai mis des liens, sur l'idée de "valeur refuge"

                                          Une valeur refuge, c'est quand tout est flippant, on place sur cette valeur refuge, pour sécuriser ses fonds.

                                          Ainsi, à moyen long terme, le dollar est une valeur sûre, car tot ou tard, la politique américaine manipulera le marché des changes pour faire monter le dollar.
                                          Ca rassure, ça sécurise les gens.

                                          Quant à l'or, valeur refuge par excellence, ne pas oublier que des fois ça baisse, aussi.
                                          Exemple lorsque les marchés captent tout le monde car les actions grimpent grimpent grimpent (appétit pour le risque, nous dit on) ben là, les opérateurs se défaussent et larguent leur or, pour prendre leurs bénéfices et se placer sur des véhicules plus "sportifs"

                                          Malgré les sanctions, les exportations de pétrole russe en mars au plus haut depuis 3 ans
                                          https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/malgre-les-sanctions-les-exportations-de-petrole-russe-en-mars-au-plus-haut-depuis-3-ans_AD-202304140239.html
                                          https://www.letemps.ch/economie/exportations-petrole-russe-mars-plus-haut-trois-ans

                                          Hé oui, cela nous permet d'apprécier à leur juste valeur les conneries de nos clowns dirigeants et des institutions européennes. Je me souviens comment " La presse iranienne qualifie Macron de “clown de l'Élysée”
                                          https://www.courrierinternational.com/article/reaction-la-presse-iranienne-qualifie-macron-de-clown-de-l-elysee-apres-ses-declarations-sur-la-revolution-en-iran Je me souviens aussi l'imbécilité de Bruno Le Maire.

                                          themis-301 l'Europe est le dindon de la farce, son pire ennemi c'est sa propre volonté d’impuissance, sa mauvaise conscience et son hypocrisie, qui n'a pas de limite ...

                                            Kruiss38 La Russie et la Chine ont déclaré un partenariat "sans limites" sur le plan économique, politique et militaire.

                                            En parlant d’économie
                                            Des milliers de riches russes se sont ainsi installés aux Émirats arabes unis depuis le début de la guerre. Et ils n’y viennent pas seulement pour le soleil et les demeures de luxe avec vue sur la mer. En un peu plus d’un an, les Russes à Dubaï ou Abu Dhabi ont pu "recréer environ 300 sociétés pour poursuivre leurs affaires" ...
                                            https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20230419-russie-les-%C3%A9mirats-arabes-unis-et-la-suisse-voies-royales-pour-contourner-les-sanctions