themis-301

Bonjour,

C'est de la pub pour acheter de l'or. Le problème de l'or c'est que c'est fliqué par le fisc. De plus la taxation à la revente est très lourde. Et enfin c'est pas pratique à détenir chez soi ce qui est risqué ou dans une coffre en banque qui doit être signalé au fisc. Ceci étant ce problème de dépréciation de la monnaie surtout du Dollar est un véritable problème qui explique en parti l'inflation actuelle stimulée par les Quantity Easying ( taux zéro ) pendant plus d'une décennie. Les monnaies occidentales sont fondées sur de la dette. Une nouvelle monnaie des BRICS subirait-elle ce même travers ? On n'en sait rien. Quand le Dollar baisse l'or monte.

Cordialement.

  • Nymo a répondu à ça.

      zenon Quand le Dollar baisse l'or monte.

      Ca c''est archi faux.

      En ces temps troublés, le dollar est aussi une valeur refuge.

      Le seul truc c'est que la FED a monté moins que prévu (et la BCE a maintenu son rythme dernier, d'une hausse de 50 pts de base)

      Peu importe, je réagissais juste à ton théorème, (dollar baisse, or monte)

          Nymo Selon moi, le Dollar n'est pas une valeur-refuge, pour l'excellente raison qu'il est une création politique. Une valeur-refuge est forcément matérielle, sonnante et trébuchante selon les termes consacrés.

            Nymo
            Bonjour,

            Ce qui est valeur refuge c'est plus les bons du trésor Américains ( TBonds ) que le de Dollar en lui-même. C'est le rapport de la dette Américaine qui attire plus que le Dollar en tant que monnaie. Mais de manière générale il y a toutes les raisons raisonnables de penser que lorsqu'une monnaie chute cela bénéficie au cours de l'or. Les guerres aussi . Avec la guerre en Ukraine la fiabilité dans les monnaies occidentales baisse. Et les Russes de leur côté aussi voient leur monnaie baisser mais elle est assise sur moins de dettes me semble-t-il. Les Russes sont pénalisés sur le plan financier mais peuvent contourner les restrictions bancaires.

            Nous avons en Europe une inflation élevée et des taux d'intérêts qui restent trop bas pour ralentir le processus. Dans les années 80-90 quand l'inflation dépassait 6% les taux étaient à 4.5 %.. Pendant cette période les taux élevés n'ont pas pénalisés la croissance. Les taux actuels devraient augmenter pour être en phase avec l'inflation. Dans cette histoire la monnaie perd inévitablement de sa valeur.

            Cordialement.

              hello

              Vous parlez de "valeur refuge".
              Une valeur refuge, c'est une valeur qu'on recherche, lorsque le risque est trop inquiétant, et qu'on souhaite sécuriser ses placements.
              Or, le dollar, répond exactement à cette appellation.

              J'aurais préféré qu'on dise que l'Euro est une valeur refuge, mais ce n'est pas le cas.
              Donc, je n'y suis pour rien, ça n'est pas moi qui nomme dollar "valeur refuge".

              Je sais bien que le dollar est une arme redoutable, pour l'Amérique. Mais pour les marchés, le dollar est considérée comme LA monnaie "valeur refuge". C tout ce que je disais.

              Bien entendu, l'or, est par essence, la valeur refuge type. Il y en a d'autres, bien sûr.
              Certains voient en "la pierre", une autre forme de valeur refuge.

                Nymo Personne n'est obligé d'adhérer à la définition américaine de la valeur refuge. Le Dollar n'a cette qualité qu'en ce qu'il est lui-même adossé à l'or, même s'il n'est plus convertible pour les opérateurs du Marché globish.
                Au surplus les Brics en ont déjà pris la mesure.

                    candidus

                    Non mais c'est incroyable, ça 🙂

                    C'est pas les USA qui dictent qui a droit à ce statut, mais bien le reste du monde.
                    Evidemment, c'est parce que le Dollar c'est un instrument de la politique américaine.

                    Qq exemples :
                    Le dollar montait lundi, galvanisé par son statut de valeur refuge alors que les espoirs d'un assouplissement des mesures de confinement en Chine ont été refroidis par l'annonce dimanche du premier décès lié au Covid-19 depuis mai dans le pays.

                    https://www.valeurrefuge.fr/dollar-americain-monnaie-refuge/

                    https://www.capital.fr/economie-politique/le-dollar-monte-et-retrouve-son-role-de-valeur-refuge-1452567

                        Nymo "Valeur refuge" ce n'est pas un statut mais une qualité et cette qualité doit être éternelle.

                        Les valeurs refuges sont des titres de propriété qui se caractérisent par leur fiabilité lors de l’acquisition. (Wiki)

                        Le Dollar ne répond pas à cette définition. Désolé pour lui.

                        • Nymo a répondu à ça.

                            candidus Le Dollar ne répond pas à cette définition. Désolé pour lui.

                            si tu le dis, alors c'est que c'est vrai, hein 🙂

                                candidus Personne n'est obligé d'adhérer à la définition américaine de la valeur refuge

                                Bonjour,

                                Non c'est une définition bourgeoise des philistins de l'ultra-libéralisme . La véritable valeur refuge est le Bolivar Vénézuélien . Ça se voit au papier qui est plus épais que celui du Dollar.

                                Cordialement .

                                  Nymo si tu le dis, alors c'est que c'est vrai, hein

                                  Dites les experts, comment une monnaie abondantes comme le dollar peut-être considéré comme une valeur refuge ?

                                  Sinon:
                                  https://www.attali.com/en/finance-2/crisis/

                                  Attali voit l'apocalypse financier sous 3 mois.

                                  Extrait:
                                  la dette immobilière se situe à 44 % du revenu disponible des ménages américains, le niveau le plus élevé de l'histoire, supérieur à celui de 2007, lorsqu'elle avait déclenché la crise précédente.

                                  [...]

                                  l'endettement des promoteurs immobiliers atteint également des niveaux sans précédent ; 1 500 milliards de prêts immobiliers commerciaux doivent être remboursés ou refinancés avant la fin de 2025, à des taux bien supérieurs à ceux des prêts actuels. Tout cela avec des banques qui ont été très fragilisées par les événements récents et qui ne pourront pas participer à ces refinancements.

                                  • Nymo a répondu à ça.

                                      Il précise également que les russes pourraient être les grands gagnants de cette crise.

                                      tieumz Dites les experts, comment une monnaie abondantes comme le dollar peut-être considéré comme une valeur refuge ?

                                      J'ai mis des liens, sur l'idée de "valeur refuge"

                                      Une valeur refuge, c'est quand tout est flippant, on place sur cette valeur refuge, pour sécuriser ses fonds.

                                      Ainsi, à moyen long terme, le dollar est une valeur sûre, car tot ou tard, la politique américaine manipulera le marché des changes pour faire monter le dollar.
                                      Ca rassure, ça sécurise les gens.

                                      Quant à l'or, valeur refuge par excellence, ne pas oublier que des fois ça baisse, aussi.
                                      Exemple lorsque les marchés captent tout le monde car les actions grimpent grimpent grimpent (appétit pour le risque, nous dit on) ben là, les opérateurs se défaussent et larguent leur or, pour prendre leurs bénéfices et se placer sur des véhicules plus "sportifs"

                                        Malgré les sanctions, les exportations de pétrole russe en mars au plus haut depuis 3 ans
                                        https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/malgre-les-sanctions-les-exportations-de-petrole-russe-en-mars-au-plus-haut-depuis-3-ans_AD-202304140239.html
                                        https://www.letemps.ch/economie/exportations-petrole-russe-mars-plus-haut-trois-ans

                                        Hé oui, cela nous permet d'apprécier à leur juste valeur les conneries de nos clowns dirigeants et des institutions européennes. Je me souviens comment " La presse iranienne qualifie Macron de “clown de l'Élysée”
                                        https://www.courrierinternational.com/article/reaction-la-presse-iranienne-qualifie-macron-de-clown-de-l-elysee-apres-ses-declarations-sur-la-revolution-en-iran Je me souviens aussi l'imbécilité de Bruno Le Maire.

                                        themis-301 l'Europe est le dindon de la farce, son pire ennemi c'est sa propre volonté d’impuissance, sa mauvaise conscience et son hypocrisie, qui n'a pas de limite ...

                                            Kruiss38 La Russie et la Chine ont déclaré un partenariat "sans limites" sur le plan économique, politique et militaire.

                                            En parlant d’économie
                                            Des milliers de riches russes se sont ainsi installés aux Émirats arabes unis depuis le début de la guerre. Et ils n’y viennent pas seulement pour le soleil et les demeures de luxe avec vue sur la mer. En un peu plus d’un an, les Russes à Dubaï ou Abu Dhabi ont pu "recréer environ 300 sociétés pour poursuivre leurs affaires" ...
                                            https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20230419-russie-les-%C3%A9mirats-arabes-unis-et-la-suisse-voies-royales-pour-contourner-les-sanctions

                                                themis-301 Dans le chaos c'est une manière de résoudre la crise immobilière à Dubaï : gagnant-gagnant.
                                                Les perdants c'est l'Europe, même si la guerre s'arrêtait.

                                                    Mon-gros-doigt

                                                    Exactement. Les perdants c'est NOUS. Les USA ont tout fait pour appauvrir l'Europe, après ils se poseront à protecteurs du continent et renforceront leurs influences au détriment de la volonté d’autonomie stratégique des Européens et la destinée de l’Europe. Avec la Russie nous étions très forts. Bravo, c’est réussi gras à Zelensky le clown, Macron et Ursula. L'avenir dira si cette stratégie était bonne ou mauvaise. En tout cas ça sent mauvais en Europe.

                                                      9 jours plus tard

                                                      themis-301

                                                      Bonjour,

                                                      L'instabilité politique finit par avoir un cout. A bon entendeur salut. Il faut jouer collectif pas syndical.

                                                      Cordialement.