il ya un truc trés marrant Hicham Hanza ( rédacteur de PANAMZA) est anti Raoult, parce qu'il voit des complots sionistes partout ( et quand on est marié à une juive, on est forcement sioniste )
et d'un autre coté Soral (de E et R) est un grand défenseur de Raoult, parce que Raoult s'oppose aux conseillers de Macron et parce que Trump est pour la chloroquine et que Soral est un grand fan de Trump
La chloroquine n'est pas efficace selon une étude chinoise
@haaaǃǃǃ#4294075 Ouais, je vais apprendre la méthode scientifique sur Youtube...
Tu serai vraiment surpris de ce que l'on peut trouver sur youtube !!!
ePenser
DirtyBiology
Science Étonnante (David Louapre : chercheur en physique et spécialiste de la gravité quantique)
...
Bref il y a sur youtube des personnes très intéressantes, cultivées et j'en passe ...
@haaaǃǃǃ#4294074 J'ai déjà mis le lien: des patients refusent de participer aux essais cliniques... sauf si on leur donne de la chloroquine.
Quoi qu'on fasse on rencontre des emmerdes. Celui que vous mentionnez est faible: suffit de mieux chercher, parmi tous les malades des volontaires on en trouvera.
@haaaǃǃǃ#4294074 Et comme de bien entendu, les autorités médicales ignorent souvent la démarche scientifique...
Mais... mais... mais... cet enchaînement de nawak sur ce fil, c'est tout simplement stupéfiant.
Vous faites exprès de déformer ou bien vous comprenez de travers ? Je dit juste que les médecins sont plus dans l'opérationnel avec obligation de résultat à court terme que les scientifiques.
D'ailleurs la médecine n'est pas une science mais un art. .. qui se fonde sur la science je m'empresse de le dire avant que vous me fassiez dire ce que je n'ai pas dit. Mais il y a une place pour l'intuition et l'instinct.
@haaaǃǃǃ#4294074 C'est simple: il n'y a pas UN pays dans le Monde qui a annoncé "Arrêtez tout et filez de la chloroquine à tous les malades: c'est un remède efficace."
[supprimé]
- Modifié
france2100 Si vous êtes convaincu de l'efficacité de votre traitement, il n'est pas éthique d'en priver le groupe témoin ; c'est même une non-assistance à personne en danger aux yeux de la loi.
Attention, attention, attention.
Nouvelle démonstration par l'absurde.
"Monsieur le juge, je suis convaincu que je pouvais sauver tous ces gens en leur mettant des coups de tronçonneuse sur la tête."
"Vous avez bien fait monsieur: si vous n'aviez pas porté ces coups de tronçonneuses, vous seriez poursuivi pour non-assistance à personne en danger."
J'ose espérer qu'un tribunal jugera sur les faits avérés, pas sur les convictions, qui relèvent de la croyance.
france2100 L'éthique parce que les gains potentiels excèdent a priori les faibles risques, la raison parce qu'il est rationnel de présumer l'efficacité de ce médicament au vu de son mode d'action, de son efficacité in vitro, et de son efficacité in vivo contre plusieurs virus.
Les risques, je les ai déjà énuméré: des morts en raison du ralentissement des essais cliniques et des gens en réanimation en raison de l'automédication.
Et l'hydroxychloriquine n'a aucun effet connu in vivo contre les virus.
[supprimé]
- Modifié
france2100 Quant au test "Discovery", il ne prend pas en compte le protocole du professeur Raoult (hydroxychloroquine et azithromycine dès l'apparition des premiers symptômes), mais uniquement l'hydroxychloroquine
Raoult a annoncé que l'hydroxychloroquine marchait suite à une étude chinoise... qui n'utilisait que l'hydroxychloroquine.
Le gars critique les études qui ne reproduisent pas exactement le protocole de Raoult... qui lui-même n'a pas reproduit exactement le protocole de l'étude sur laquelle il a basé son protocole.
Il y a des argumentations qui atteignent un niveau de foutage de gueule absolument phénoménal.
- Modifié
L'automédication c'est ce qui pend au nez d'un pays qui refuse catégoriquement une médication simple, effective quand certaines conditions sont réunies.
Il a été catégoriquement prouvé que la chloroquine est efficace si elle est administrée dès qu'un patient est détecté positif. Pour ça il faut avoir des tests que le gouvernement à refuse à nos labos vétérinaires pendant un mois, qu'ils lui proposaient. Ils l'acceptent aujourd'hui, alors que ces labos qui avaient d'énormes stocks de composants pour faire ces test, les ont vendus aux autres pays, pour sauver des vies, voyant la non-réponse française.
Une preuve de plus de la malévolence du gouvernement ! Ils croient que se débarrasser des vieux, va leur sauver la peau politiquement.
[supprimé]
france2100 La science et les statistiques viendront plus tard, pour l'heure il faut faire de la médecine.
La médecine est une science (qui utilise donc les statistiques).
Sinon, je vous recommande l'homéopathie ou le sacrifice de poulet.
@haaaǃǃǃ#4294107 Nouvelle démonstration par l'absurde.
Et qui donc ne sert à rien ...
Tu étais pourtant de ceux qui faisaient des commentaires utiles ... On va dire que le confinement ne te réussit pas des masses 
.
@haaaǃǃǃ#4294107 Et l'hydroxychloriquine n'a aucun effet connu in vivo contre les virus.
Et bien visiblement SI !
[supprimé]
quoikicause Raoult préconise et administre aux patients qui sont volontaires et à ce jour, personne de ces traités n'est décédé
Bis repetita: c'est faux.
Dans les deux articles publiés par l'équipe de Raoult, il y a des morts.
[supprimé]
- Modifié
eukini De toute façon Vivo ou Vitro
C'est fondamental, à moins que vous ne pensiez que vous faire découper en petits morceaux pour vous mettre dans des boîtes de Petri avant de vous administrer un médicament est un traitement optimal...
Et faudra expliquer le rapport entre la médecine tropicale et votre copié-collé sur le virus de la grippe...
Non mais des fois, on a raison de penser ce que l'on pense.
eukini M Raoult l'a démontré sur 1500 patients dont plus de 200 positifs au ce virus tueur.
Il avait 1500 patients... mais seulement 200 positifs au virus?
Hein?
eukini Pas à 100% mais BEAUCOUP!
Dans plus de 95% des cas, sans traitement, le malade se rétablit.
Est-ce que cela rentre dans votre fourchette pour donner "beaucoup"?
Ce niveau, mais ce niveau...
[supprimé]
Esscobar Oui, sauf que là c'est une maladie qui vient juste d'apparaître, et que elle est contagieuse, donc rien à voir avec le cancer ... Enfin j'espère ^^
Quand vous répondez complètement à côté, ça se voit (enfin, peut-être pas pour le participant moyen de ce fil, qui m'a l'air encore plus perturbé qu'à l'usage, même pour fopo).
Donc, votre argument était, je le cite, histoire de prouver que ce sont bien vos propos
Esscobar nous n'avons pas le temps car des personnes meurent
Il est question d'une nouvelle maladie ou de contagiosité dans votre argument?
Non.
Votre argument est "des personnes meurent", donc on balance toute la méthodologie qui a fait ses preuves depuis des décennies -voire des siècles- aux chiottes parce que "des personnes meurent".
Votre histoire de nouveauté et de contagiosité, c'est tout ce que vous avez trouvé pour repêcher cet argument mort-né... mais ce qui ne change rien sur le fond.
Que des maladies soient nouvelles ou non, contagieuses ou non, votre argument de fond reste inchangé et toujours aussi invalide.
Esscobar C'est ce qu'il dit, mais en début de traitement !
Hein?
Vous n'avez rien capté...
Raoult compte convaincre le reste du monde de l'efficacité de son traitement comment et quand? C'est ça, la question.
Esscobar l'urgence faisant que
Donc l'urgence est de soigner les patients de Marseille, sans mettre au point un protocole expérimental pour convaincre le reste du monde d'adopter son traitement et de potentiellement sauver des dizaines de milliers de vies supplémentaires.
Pour reprendre votre analogie, c'est le médecin qui soigne les soldats qui tombent dans sa tranchée, mais ne veut pas prendre la peine de montrer aux autres médecins comment le faire...
C'est un concept original.
Esscobar C'est sûr...
Je vous ai expliqué dans le détail ce qu'était une démonstration par l'absurde, je ne suis pas prof, je ne vais pas me répéter.
Esscobar Non, ça c'est toi qui extrapole dans l'absurde !
Si je postule l'existence de la gravité et que je prédis que vous lâcher une boule de bowling sur la tête va vous faire mal, ce n'est pas une "extrapolation dans l'absurde", c'est de la logique élémentaire.
De nouveau, je ne vais pas perdre mon temps à expliquer des évidences.
[supprimé]
[supprimé] Encore un coup des mandarins sachants parisiens ne connaissant rien à la grippe tropicale.
[supprimé]
[supprimé]
Esscobar Voilà, donc certainement trop tard !
Il suffisait de lire plus loin:
Résultat ? L’ARN était indétectable chez 13 malades du groupe traité à l’hydroxychloroquine contre 14 du groupe témoin. Dans les deux cas, la fièvre est tombée au même moment, et l’examen radiologique des poumons (par tomodensitométrie aux rayons X) n’a pas pu mettre en évidence de différence.
Aucun patient de cette étude n'est mort.
A pilot study of hydroxychloroquine in treatment of patients with common coronavirus disease-19 (COVID-19)
[supprimé]
Esscobar Attendez: le traitement ne soigne le Covid-19 que si la maladie n'est pas grave?
Ou j'ai compris de travers?
- Modifié
@haaaǃǃǃ#4294111 La médecine est une science (qui utilise donc les statistiques).
ça se débat. On dit plutôt que la médecine est un art. .. qui se fonde sur la science bien sur.
La connaissance médicale se fonde sur des statistiques mais m'étonnerais qu'un médecin utilise souvent des statistiques pour soigner son malade.
La connaissance médicale met des années à établir des consensus scientifiques, parfois jamais. Des années on en a pas, il faut obtenir des résultats en quelques semaines, sinon on ne pourra plus payer votre salaire.
Donc il faut faire des paris et prendre des risques.
[supprimé]
- Modifié
filochard Aucune trace sur leur site web: FDA - Press Announcements
Et de toute façon, n'importe quel médecin peut déjà prescrire de la Nivaquine: c'est un médicament utilisé couramment dans certaines maladies (ex: lupus).
@haaaǃǃǃ#4294122 Et de toute façon, n'importe quel médecin peut déjà prescrire de la Nivaquine: c'est un médicament utilisé couramment dans certaines maladies (ex: lupus).
Je pense que ce n'est plus le cas. Je ne sais pas comment sont gérés les cas répertoriés mais j'ai entendu parler d'ordonnances refusées en pharmacie. Si les toubib de ville pouvaient prescrire personne ne rouscaillerait je pense.
[supprimé]
- Modifié
[supprimé] Sanofi : est prêt à produire des millions de doses d'hydroxycholoroquine
Je cite du lien:
Sanofi s'est préparé à fournir des millions de doses d'hydroxychloroquine pour traiter les patients touchés par le Covid-19 si les essais cliniques en cours prouvent l'efficacité sur cette maladie de cet ancien médicament contre le paludisme, a déclaré Paul Hudson, le directeur général de Sanofi, dans un entretien à l'agence de presse Reuters.
Mmmm. Lui, je sens qu'il est influencé par des puissances obscures pour ne pas être déjà convaincu.
@haaaǃǃǃ#4294122 filochard Aucune trace sur leur site web: FDA - Press Announcements
j'aurais du mettre la source, mais je n'ai aucun doute que j'ai vu passé cette info. Je ne l'ai pas recoupée et je n'arrive pas à retrouver l'info, donc il y a un doute effectivement..