france2100 En effet rien ne permet de se couvrir complètement mais les obligations publiques sont ce qui lâche en dernier, avec les métaux précieux (mais ces derniers sont plus difficiles à écouler et stocker, leur valeur plus volatile et vulnérable à la découverte de nouveaux gisements).

Avec la répartition les entreprises lâchent en se retrouvant en cessation de paiement parce qu'elles ne peuvent plus payer les charges sociales liées aux retraites. Du coup il y en a moins pour les payer du coup la charge pour celles qui reste est plus lourde etc.. derrière il y a une deuxième ligne de défense, certes, le déficit, l'état quoi, mais cette ligne de défense est déjà vermoulue avant même la crise.

Avec la capitalisation les entreprises lâchent en cessant de verser des dividendes, en gardant leurs ressources pour elles, pour survivre, conquérir de nouveau marché là ou il n'y a pas la crise, innover.

C'est beaucoup moins grave que dans le cas de la répartition. Et il reste toujours une deuxième ligne de défense, la répartition en la mettant éventuellement en place partiellement et temporairement, puis une troisième ligne de défense: l'état comme dans la répartition.
Bref c'est meilleur pour l'économie et même plus solide que la répartition et non pas moins solide comme tu le dit.

Je répète: la répartition c'est un pis aller de pays ruiné qu'on essaye de nous vendre comme une avancée sociale. Le seul "avantage" c'est pour les socialistes: ça rend les gens dépendants du système. Et pour les profiteurs aussi..

Vous présumez qu'en sacrifiant les consommateurs vous sauverez les entreprises. Mais celles-ci verront leurs difficultés accrues.

Vous présumez qu'en sacrifiant les entreprises vous sauverez les retraités et donc .. les entreprises ?

Même quand la poule aux œuf d'or, affamée, ne fait plus d’œuf, la priorité reste la sauvegarde de la poule même si on doit se serrer la ceinture.

Mais je me répète, quand on commence à tourner en rond c'est qu'il est temps d’arrêter la discussion, discussion assez agréable soit dit en passant, on est loin de certains excités qui sévissaient sur le forum.

La situation américaine a à voir avec cette idée qu'il faut sacrifier le peuple pour les entreprises. Ce qui réussit très bien aux actionnaires mais beaucoup moins au peuple.

Les problèmes US n'ont rien à voir avec la capitalisation mais à la désindustrialisation et l'immigration. Comme nous.

      filochard
      Nous semblons en effet être d'accord sur le fait que nous sommes en désaccord. 🙂

      J'apprécie également que nos échanges demeurent courtois malgré des divergences parfois vives.

        [supprimé] Bonjour,

        Si par hasard vous étiez affecté d'une maladie rare non prise en charge par la sécurité sociale Française vous refuseriez de vous faire traiter aux Etats-Unis ou en Suisse par patriotisme. Chez vous le parti pris anti-capitaliste l'emporte sur toutes autres considérations.

        Cordialement.

        Bonjour,

        Aux Etats-Unis ou en Suisse, on vous soigne si vous payez, même si cela ne sert à rien.

        Cordialement.

            • [supprimé]

            • Message #49
            • Modifié

            ... il n'y a qu'a mettre une fourchette maxi aux non-actifs en retraite (de 1 a 3 fois pour récompenser les anciens mérites révolus), comme pour l'aide et la prime pour les enfants (c'est la même pour chaque enfant, méritants ou moins).

            Ca ne viendrait pas à l'idée du Père Noel, de faire des cadeaux 3 fois plus chers à certains enfants qu'à d'autres.

            filochard Je répète: la répartition c'est un pis aller de pays ruiné qu'on essaye de nous vendre comme une avancée sociale. Le seul "avantage" c'est pour les socialistes: ça rend les gens dépendants du système. Et pour les profiteurs aussi..

            Le système par répartition est sans doute né pour des raisons historiques, je laisse le sujet aux historiens du forum, mais il ne faut pas sous-estimer le fait qu'il est difficile de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation.
            Lors du passage, il conviendrait en fait que les retraités continuent à toucher quelque chose, ce qui demanderait le maintient de cotisations sociales, alors que les actifs auraient en plus à épargner pour leurs futures retraites.
            Cela devrait donc être fait très progressivement et sur des dizaines d'années.

                • [supprimé]

                • Message #51
                • Modifié

                cheshire-cat Cela devrait donc être fait très progressivement et sur des dizaines d'années.

                ...On a déjà assez perdu de temps et tergiversé comme çà ... celles et ceux qui n'ont rien dans leurs assiettes aujourd'hui n'attendrons pas 10 ans juste pour les beaux yeux des législateurs.

                    cheshire-cat Le système par répartition est sans doute né pour des raisons historiques, je laisse le sujet aux historiens du forum, mais il ne faut pas sous-estimer le fait qu'il est difficile de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation.
                    Lors du passage, il conviendrait en fait que les retraités continuent à toucher quelque chose, ce qui demanderait le maintient de cotisations sociales, alors que les actifs auraient en plus à épargner pour leurs futures retraites.
                    Cela devrait donc être fait très progressivement et sur des dizaines d'années.

                    Oui c'est ce que je dit, il est très difficile de passer de la répartition à la capitalisation. Par contre il est très facile de passer de la capitalisation à la répartition. En fait le système par répartition c'est sauter une génération qui n'a pas sut assumer sa propre retraite et qui la fait supporter par ses enfants. Avec le déficit et la dette, ça ne va bientôt pas être les enfants qui payent pour leurs parents ça va être les petits enfants.
                    Va peut être falloir songer à arrêter nos conneries moi je dit.
                    Et remettre progressivement de la capitalisation tout en rendant le système de retraite facultatif avec seulement les minimums vitaux garantis par la solidarité.

                      [supprimé] ... celles et ceux qui n'ont rien dans leurs assiettes aujourd'hui n'attendrons pas 10 ans juste pour les beaux yeux des législateurs.

                      "celles et ceux" (cte connerie, 'tain mais jusque dans le moindre détail..) qui n'ont rien dans leurs assiettes aujourd'hui, s'ils attendent du législateur qu'il la leur remplisse leur gamelle se fourrent le doigt dans l’œil. Et j’espère bien: la France entretient déjà assez de parasites comme ça et la redistribution y est déjà parmi la plus importante du monde.
                      Va bosser au lieu de toujours mendier et pleurnicher faignant.

                          Puisqu'on parle de timing: si on avait établi la clause du grand père en 1995 au lieu de capituler face à la chienlit moins de 6 mois après l'élection présidentielle, on y serait presque, les régimes spéciaux auraient quasi disparus à l'heure qu'il est.

                          • [supprimé]

                          • Message #55
                          • Modifié

                          filochard Va bosser au lieu de toujours mendier et pleurnicher faignant.

                          ... Je bosse bien plus que toi gros faignant toi même... Tu te prends pour qui toi le bouffon, le plus gros bosseur de France ?

                              Tant mieux, c'est le meilleur destin pour les êtres humains : comprendre l'économie, préparer leur retraite eux-mêmes, y compris par des méthodes à inventer : associations, mise en commun de ressources, hôtels tenus par des vioques etc.
                              Je veux un monde d'adultes, qui ne reposent pas sur les plus jeunes. D'ailleurs la retraite n'est pas souhaitable, il est bon de travailler au moins 3 heures par jour pour rester au contact de l'humanité.

                                • [supprimé]

                                • Message #57
                                • Modifié

                                Olfendric il est bon de travailler au moins 3 heures par jour pour rester au contact de l'humanité.

                                Oui ... Le problème c'est que surtout beaucoup travaillent bénévolement au quasi bénévolement, alors que d'autres ont des salaires (ou salaires et gratifications) qu'ils ne méritent pas (qu'ils ne déclarent pas non plus, la preuve). Il faut que ça change drastiquement. (et ça va forcement changer drastiquement vu les différentiels devenus abyssaux ... surtout pour le gros faignant de Filochard qui fabule et veut nous faire croire que pour lui c'est le labeur du plus haut degrés et qu'il est plus auto-méritant que tous les autres)

                                  filochard Il est très facile de passer d'un système par capitalisation à un système par répartition: suffit que les gens au lieu de cotiser pour eux même cotisent pour leurs parents. Au cas fort improbable ou le système par capitalisation s'effondre à cause d'une méga crise mais que les entreprises et salariés gardent des capacités de financement, on peut toujours établir un système par répartition même temporairement.

                                  Toujours le même principe : quand tout va bien les actionnaires empochent des dividende, et quand tout va mal, la collectivité paye les pots cassés.

                                      [supprimé] .. Je bosse bien plus que toi gros faignant toi même...

                                      Et bien arrête de toujours pleurnicher et baver sur le fric qui ne t’appartiens pas.

                                          cheshire-cat Toujours le même principe : quand tout va bien les actionnaires empochent des dividende, et quand tout va mal, la collectivité paye les pots cassés.

                                          Voilà: la répartition ce n'est pas une avancée sociale, c'est des pot cassés. C'est parce que la France était ruinée en 1945.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #61

                                            cheshire-cat Toujours le même principe : quand tout va bien les actionnaires empochent des dividende, et quand tout va mal, la collectivité paye les pots cassés.

                                            l'inverse est vrai aussi. les braves gens payent en continu pour financer l'impéritie de l'Etat, son incapacité à se réformer, et les nombreux parasites qui vivent sur la bête, à commencer par les syndicats et leurs affidés.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #62

                                              @tirésias#4250307 Pour ceux qui en douteraient encore, une grande partie des systèmes de retraite du monde fonction en mode capitalisation.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #63
                                              • Modifié

                                              ..

                                              • [supprimé]

                                              • Message #64
                                              • Modifié

                                              filochard Et bien arrête de toujours pleurnicher et baver sur le fric qui ne t’appartiens pas.

                                              Faux et archi faux ... Le fric (les ressources) ... c'est comme notre unique Planète Terre... ça appartient à tout le monde ... grosse faignasse de Filochard ;-).