Kruiss38 Oui bien sûr que l'homme n'est pas seul responsable, (les cycles solaires entre autres rentrent en jeu) .; l'homme est seulement un méchant paramètre qui en a rien à foutre...
Alors pourquoi vous faites semblant de pas comprendre les courbes qui montrent justement ce genre de phénomène et pourquoi m’envoyez vous du "climatoscepticisme" à la gueule ?
On se croirait devant un tribunal....
Kruiss38 l'homme est seulement un méchant paramètre qui en a rien à foutre...
C'est surtout qu'ils commencent à relarguer du CO2 à un très mauvais moment à l'échelle du climat terrestre.
Les écolos sont des fachos , des petits dictateurs , la blondinette barbara pompemoilenoeud a dit qu'il faut taper plus fort sur les français récalcitrants au sujet de leurs bagnoles , en clair soit on achéte des bagnoles électriques , soit on nous interdit de rouler .
Ca c'est pour le CO2 mais si on prend la plastique rejeter dans les océans, l'Inde et la Chine, aux normes environnementales plus que lacunaires, pour rester gentil, sont des champions incontestés.
dadais kilos de jouets/goodies dont sont inondés les enfants de moins de 70a, dogme des vacances et du voyage...
Pas compris. les jouets sont fabriqués par les Chinois, c'est à eux de produire sans réchauffer la planète, pas à nous de faire des efforts pour contrebalancer leurs saloperies si ?
Ou alors qu'on taxe leurs goodies au niveau du CO2 qu'il a fallu pour les produire. Ou qu'on taxe les portes containers qui les importent, déjà eux même gros émetteurs de CO2.
Donc je ne vois toujours pas en quoi on est responsable de leurs saloperies si ce n'est de ne pas prendre les mesure ci-dessus.
Votre argument, qu'on retrouve de plus en plus souvent, à savoir nous imputer la pollution des autres sous prétexte qu'on importe leurs produits, est un des plus stupide et masochiste qu'on puisse trouver.
On a l'occasion de faire du protectionnisme déguisé sous la forme de taxes écologiques qui emmerdent nos concurrents, mais non il y en a qui voudraient nous plomber nous encore plus.
Quand au voyages, yep, il faut foutre une taxe carbone sur le kerozene.
Kruiss38 J'habite en Isère à 25 minutes des stations de ski de moyen altitude, mais nous avons de moins en moins de neige l'hiver, (seulement au canon sur une courte partie de la saison ), d'ailleurs les neiges éternelles disparaissent, tous comme les glaciers..
Si ça continue je vais porter plainte contre les climatojemenbranle....
cheshire-cat
assez bon argument. Chiffres à vérifier cependant. Et a comparer avec ce qui est comparable: c'est sur que pour se chauffer les Indiens n'émettent pas beaucoup de CO2.
Faire en priorité les efforts qui n'emmerdent pas le monde genre favoriser le nucléaire, favoriser le chauffage électrique, favoriser l'isolation thermique.
cemab ah mais je suis un écologiste exemplaire : je roule à 100% d'éthanol, je me chauffe à l'électricité et je n'utilise pas de moteur quand je suis en vacances.
Je roule aussi au 3/4 E85, mais cela n'est que décaler le problème, car l'activité pour générer le bio-carburant est elle aussi génératrice de Co2 et polluante par la culture des sols !
Le chauffage électrique est une des solutions les plus limitantes en Co2 lorsque cela provient de barrage ou du nucléaire.
Pas de moteur qu'en tu es en vacances ? Dois-je comprendre que tu n'utilises que le vélo ou autres moyens n'utilisant pas d'énergie fossile ? Comment fais-tu tes courses, comment te déplaces-tu pour faire des visites à plusieurs dizaines de km ?
cemab du coup, j'ai absolument rien à foutre des reproches qu'on se tape à longueur de journée et j'emmerde tous les cons qui me bassinent avec le climat, comme la famille Obama qui vient en vacances en France, en avion.
et tant d'autres.
Tes efforts sont certes louables, et bien supérieurs à la moyenne nationale, mais notre rythme de vie global fait que si nous restons ainsi les températures à la surface de la terre vont continuer à grimper ! Il faut pour cela bien comprendre d'où vient notre niveau de vie, la jouissance de ce qui nous entoure ... :
Il explique clairement, posément, preuve à l'appui que si nous ne diminuons pas notre niveau de vie par d'ici une vingtaine d'année, les conséquences du dégagement de Co2 par l'activité humaine va continuer à engendrer une augmentation globale de la température à la surface de la terre !
Et quand on dit tout diviser par 2, c'est diviser par 2 notre alimentation, nos déplacements en véhicule motorisé, notre électricité, nos achats de vêtements ...
Alors certes on pourrait se dire que vu comment d'autres polluent par rapport à nous, c'est à eux de commencer et blabla ... Argument recevable, mais tronqué, car l'humain n'aime pas trop devoir faire des efforts si le voisin n'en fait pas plus, et même si lui possède un bilan bien plus désastreux pour se mettre à niveau ! C'est ainsi, ce n'est pas moi qui est fait la nature de l'Homme ainsi !
cemab Un genre de trollage suprême, une sorte de béatitude de l'emmerdement... ;-))
Le trollage lorsqu'il s'agit de l'avenir de nos enfants, crois-moi ça reste secondaire, voir tertiaire !
filochard On a l'occasion de faire du protectionnisme déguisé sous la forme de taxes écologiques qui emmerdent nos concurrents, mais non il y en a qui voudraient nous plomber nous encore plus.
Quand au voyages, yep, il faut foutre une taxe carbone sur le kerozene.
Point question de masochisme.
L'européen pauvre et moyen veut sa tonne de jouets, veut ses voyages proches et lointains, donc ne veut pas que ce soit taxé (ni produit en France, son pouvoir d'achat diminuerait), donc vote pour le libre échange, donc contre toute visée écologique.
De la surconsommation inutile et mortifère, à laquelle il est aisé de mettre un terme sans attendre que maman état s'en occupe à sa place.
Il est malhonnête en outre de fustiger les Chinois de leur nouvelle industrie lorsqu'elle n'est en fait que la notre délocalisée suite à notre* décision (pour consommer plus)
*pas la mienne notons, mais celle de notre société, et, vu vos votes affichés ump/lr, la votre.
cemab bien sûr l'ami, bien sûr, dis-moi donc ce que je devrais faire pour entrer dans tes critères de respectabilité stp ?
Il ne s'agit pas d'être respectable ou non, mais de savoir quel avenir tu veux léguer à ta descendance. Sans décroissance l'avenir est visible comme le nez au milieu de la figure ! Pour info, la dernière ère glaciaire qui faisait qu'un glacier de 3km d'épaisseur descendait jusqu'en Allemagne et que la Manche n'existait pas car le niveau des mers était 120 mètres plus bas ... C'est juste une différence de température globale de 5° par rapport à aujourd'hui ! Donc lorsque l'on t'annonce que déjà quoiqu'il arrive on va prendre +1.5°c, je te laisse imaginer les conséquences .
dadais
M'étonnerait que ça vienne de l'européen pauvre et moyen mais plutot de nos élites libérales béates et stupides qui importent chinois pour que même les chômeurs puissent acheter leurs saloperies.
Quoi qu'il en soit nous demander de faire encore plus d'efforts, voir plomber encore plus notre industrie, pour compenser le CO2 que les gnaks émettent en produisant les produits qu'on leur importe, est d'une stupidité inqualifiable.
filochard Pas compris. les jouets sont fabriqués par les Chinois, c'est à eux de produire sans réchauffer la planète, pas à nous de faire des efforts pour contrebalancer leurs saloperies si ?
Ou peut-être à toi de ne pas acheter des jouets produits dans des mauvaises conditions !
filochard Ou alors qu'on taxe leurs goodies au niveau du CO2 qu'il a fallu pour les produire. Ou qu'on taxe les portes containers qui les importent, déjà eux même gros émetteurs de CO2.
Ah, les yakafokon dans un monde libéral ou justement, on veut pas de ce genre de connerie !
filochard Votre argument, qu'on retrouve de plus en plus souvent, à savoir nous imputer la pollution des autres sous prétexte qu'on importe leurs produits, est un des plus stupide et masochiste qu'on puisse trouver.
C'est pourtant la réalité, et comme les énergies fossiles sont très peu couteuses, cela leur permet de fabriquer à pas cher des produits que tu vas consommer ! Si demain il passait sur des énergies avec peu ou pas d'impact carbone, sur le transports aussi ... Tu aurais des produits avec des prix qui tripleraient au minimum ^.
filochard M'étonnerait que ça vienne de l'européen pauvre et moyen mais plutot de nos élites libérales béates et stupides qui importent chinois pour que même les chômeurs puissent acheter leurs saloperies.
Quoi qu'il en soit nous demander de faire encore plus d'efforts, voir plomber encore plus notre industrie, pour compenser le CO2 que les gnaks émettent en produisant les produits qu'on leur importe, est d'une stupidité inqualifiable.
Ah ... Donc ce ne sont pas les grands industriels français qui ont délocalisé en Chine ou ailleurs ! On les y a peut-être forcé ... On va donc stopper nos importations venues de tous les pays qui utilisent massivement des énergies fossiles dans leur industrie ... Pour courage pour acheter des voitures, du matos électronique/informatique ...
Esscobar
Comme toutes les cultures : à ce rythme ils ne reste qu'à se laisser mourir de faim.
J 'envisage pas cette solution.
je n'ai pas le choix de la source, mais je fais ce que je peux pour la faciliter. je précise qu'une PAC neuve, c'est pas le même tarif qu'une chaudière d'occase chopée sur le bon coin et raccordée avec 2 ou 3 soudures bricolées par le petit neveu en CAP.
je considère donc sur ce point avoir fait tous les efforts possibles, et j'en n'en ferai pas d'autres.
je fais du bateau (à voile) : je n'ai donc sous la main pas de bagnole, rien d'autre que mes pieds. je ne fais pas de visites à plusieurs kms. Si je me fais chier à financer un truc cher qui va sur l'eau, c'est pas pour aller dans les terres.
Quand le reste de la population européenne (cadeau au tiers-monde) sera à mon niveau, je verrai à envisager un serrage de vis dans d'autres domaines.
mais quand je pense que les plus crades sont ceux qui gueulent le plus, je me demande si une grosse crise de pollution ne serait pas salvatrice.
parce que le bon côté des choses, c'est que comme je ne pollue pas beaucoup, j'ai une très grosse marge de progression, et donc un gros pouvoir de nuisance. ;-))
Esscobar Il ne s'agit pas d'être respectable ou non, mais de savoir quel avenir tu veux léguer à ta descendance. Sans décroissance l'avenir est visible comme le nez au milieu de la figure ! Pour info, la dernière ère glaciaire qui faisait qu'un glacier de 3km d'épaisseur descendait jusqu'en Allemagne et que la Manche n'existait pas car le niveau des mers était 120 mètres plus bas ... C'est juste une différence de température globale de 5° par rapport à aujourd'hui ! Donc lorsque l'on t'annonce que déjà quoiqu'il arrive on va prendre +1.5°c, je te laisse imaginer les conséquences
ça ne m'impressionne pas : si la situation était aussi dramatique, les cylindrées seraient limitées, les trucs renouvelables qui polluent et sont ruineux seraient abandonnés, le tout nucléaire serait privilégié, les Boches seraient interdits de charbon, etc...
Comme ce n'est pas le cas, comme des tas de connards plaident pour ce que vous dites en allant faire les abrutis en jets à Davos, quand une demeurée de ministre se fait flasher à 150 au lieu de 110, quand je vois qu'un ancien ministre de l'écologie possède 7 engins motorisés, dont un zodiac de 150 ou 200 cv, et tant d'autres, je suis convaincu que rien n'est urgent.
mais je n'empêche personne de décroître ; je m'en tape. Mon côté tolérant.
@Esscobar un truc marrant : je suis 100% ethanol, sauf que je l'emmène au CT, parce que les mesures sont fausses : elle ne pollue pas assez, du coup faut que je fasse 2 pleins de 95, sinon elle ne le passe pas.
On me fait polluer malgré moi, en plus de me racketter légalement.
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