cheshire-cat cheshire-cat Ecoutez, pour ma part, j'en suis restée à l'idéal républicain du XIXe siècle. J'ai pas mal de retard, je l'avoue volontiers. Soit on décide d'un modèle communautaire (ce qui nous arrive fatalement, même si on s'en défend) soit on décide d'un modèle républicain laïc et on s'en donne les moyens. Le communautarisme cloisonnant les modèles et représentations, je préfère bêtement un modèle républicain laïc.
Je comprends bien votre interrogation.
Je pense à Fabius, souvent: Les mauvaises réponses à de vraies questions (dont personne ne souhaite débattre vraiment objectivement). Je pense aussi à Jospin, qui disait qu'il n'y avait pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité. Le sentiment existe, il faut y répondre, pas uniquement en faire le constat.
Voilà plusieurs décennies qu'on se voile la face, de part et d'autre, et que chacun abonde en caricatures fascisantes au nom d'un idéal républicain laïc?? Au secours!

Décidément, je suis bouleversée par cet attentat.

        • [supprimé]

        • Message #616

        tiresias Tu as l'esprit tordu, ce n'est pas une nouvelle.

        Tu es un benêt, qui a loué un costume de petit baron, ce n'est pas nouveau.
        Faut t'installer au premier rang, le prochain coup à Conflans, en classe de quatrième, on t'expliquera la symbolique de l'image.
        Non mais je rêve...

          L'enseignant aurait commis une faute en montrant les caricatures et en choquant une partie de la classe. Ca, je veux bien l'entendre et il aurait pu débattre sur le sujet en s'abstenant de montrer ces dessins bien qu'il soit difficile de traiter d'un sujet sans l'illustrer un minimum.
          Mais il ne faut surtout pas chercher des circonstances atténuantes à ce geste barbare qui vient une nouvelle fois entâcher notre république. Qui demain osera parler de ce sujet sans penser aux conséquences que celà entraînera et mettre en péril sa vie pour avoir oser critiquer les excès d'une religion?

            omega95
            Bien sur , mais qui les mets aux pouvoirs en toutes connaissances de causes depuis des dizaines d'années ?
            ils sont pas venus seuls aux commandes ( du moins pas encore à ce jour) ? il a fallut que des Français abrutissent qu'il sait plus réfléchir par lui même les plébiscitent .

              • [supprimé]

              • Message #619

              jack127 Mais il ne faut surtout pas chercher des circonstances atténuantes à ce geste barbare

              Qui en cherche, puits sans fond ?
              Incapable de mener deux problématiques de front, le lot des démunis.

                jack127 Qui demain osera parler de ce sujet sans penser aux conséquences que celà entraînera et mettre en péril sa vie pour avoir oser critiquer les excès d'une religion?

                La médiocrité des dessins de CH ne justifie pas les méfaits de l'islam.

                C'est par la confrontation directe avec les mahométans qu'on les gardera dans une position de soumission aux lois de l'occident. Leur mettre sous le nez des représentations dégradantes de leur faux prophète n'est pas inutile, et la meilleure solution serait de le faire dans tous les établissements, de façon collégiale et avec l'appui de la hiérarchie, pour éviter les représailles individuelles.

                  Dashwood Décidément, je suis bouleversée par cet attentat.

                  Moi, ça me déprime!
                  La solution ne passera que par une dictature, au sens originel!

                      James Même pour un mauvais choix de caricature, c'est lourd.

                      Tu crois ?

                        Dashwood Faut vous dire merci pour ces deux paragraphes, sans nuance aucune?

                        Non, car ce ne sont que des évidences.

                            • [supprimé]

                            • Message #625

                            cheshire-cat

                            Le principe de la laïcité c'est que l'état ne se mêle pas de la religion , malgré que le ministre de l'intérieur soit aussi ministre des cultes , c'est déjà contradictoire .
                            Donc parler de religion à l'école publique c'est une hérésie , si j'ose dire . Si vous voulez que vos gamins parlent de religion foutez les dans des écoles religieuses , et arrêter de nous les briser avec vos bondieuseries .

                                tiresias Ces évidence sont délétères car étriquées: on pourrait vous reprocher d'être tout aussi inaccessible au dialogue que les "gauchistes" que vous dénoncez du haut de votre tourelle, avec vos œillères.

                                    sangtriste Moi, ça me déprime!
                                    La solution ne passera que par une dictature, au sens originel!

                                    Mais non, il suffit d'appliquer les lois par ex celle de l'intelligence avec l'ennemi l'islam étant une puissance étrangère, virer tous ceux qui ne sont pas français et sont en France illégalement et désigner l'ennemi par son nom qui est l'islam qui nous a déclaré la guerre et en refusant son ostentation, avec le voile par ex. etc.

                                        Une telle soumission complaisance ou même complicité avec les égorgeurs est hallucinante.
                                        La simple expression des opposants et ceux qui voudraient faire périr par l"épée ceux qui se servent de l'épée face à toute cette collaboration politique judiciaire médiatique et censorielle est même interdite.
                                        Chaque jour qui passe à refuser la guerre contre les ennemis et tous les traîtres à leur service est un pas de plus vers notre soumission forcée.
                                        Il est grand temps de se réveiller

                                        jack127 il aurait pu débattre sur le sujet en s'abstenant de montrer ces dessins bien qu'il soit difficile de traiter d'un sujet sans l'illustrer un minimum.

                                        On ne sait pas exactement quels dessins ont été présentés. Les témoignages d'élèves font état de caricatures représentant Mahomet nu (deux ont été postées sur ce fil).
                                        Une bien mauvaise idée. Quitte à parler de Charlie, il était possible d'en choisir d'autres .
                                        Et même de s'appuyer sur autre chose. De nombreux dessinateurs dans le monde ont été condamnés à de lourdes peines pour avoir caricaturé leur dictateur (musulmans ou non), à comparer avec des caricatures qui sont passées dans la presse française sans difficultés.

                                            Dashwood Ces évidence sont délétères car étriquées: on pourrait vous reprocher d'être tout aussi inaccessible au dialogue que les "gauchistes" que vous dénoncez du haut de votre tourelle, avec vos œillères.

                                            J'ajouterai : des évidences qui font mal.

                                                katou
                                                Euh.
                                                Nationalité n'est pas confession. Un peu de nuance!
                                                J'imagine que nous ne sommes pas de même confession, et pourtant je ne suis pas étrangère.
                                                Vous confondez xénos et barbaros...

                                                    cheshire-cat De nombreux dessinateurs dans le monde ont été condamnés à de lourdes peines pour avoir caricaturé leur dictateur (musulmans ou non), à comparer avec des caricatures qui sont passées dans la presse française sans difficultés.

                                                    C'est ce qui caractérise la liberté d'expression : elle ne se divise pas ni se relativise. Présenter Momo avec une plume dans le cul (ou une étoile pour satisfaire un fantasme de MLH) n'est pas plus condamnable que d'en publier un portrait "réaliste" (de toutes façons interdit par la religion de paix et d'amour).