• [supprimé]

katou Tu veux donc dire que l'ED n'est pas eugéniste. C'est bien de le préciser.

Oooooh

Madame s'essaye au simplificationnisme ???
joliment tenté.
Try again

Poufpouf
Il me semble que la question de l'avortement peut entrer dans le cadre du principe de subsidiarité, qui veut que les décisions soient prises à l'échelon approprié.
Qu'un autre pays interdise ou autorise l'avortement n'a pas d'effet concret sur notre vie.
Par contre, des décisions qui ont des effets dans les autres pays peuvent être prises au niveau européen.
Si on considère que l'UE est compétente pour autoriser l'avortement dans tous les états membres, elle le serait aussi logiquement pour l'interdire si le vent tourne

La présidente du parlement européen a promis de ne pas chercher à imposer ses convictions anti-avortement aux autres, Le Pdt Macron a promis de chercher à imposer ses convictions pro-avortement.

    cheshire-cat
    Ok, votre analyse est recevable. Par contre, les atteintes aux principes démocratiques, constatés en Pologne et en Hongrie, peuvent avoir des répercussions au niveau européen. On a le droit de veto de chacun des pays de la CEE, et les conditions dans lesquelles sont élus les députés européens polonais et hongrois doivent rester en accord avec les règles républicaines.

      Poufpouf
      Je suis d'accord avec vous, ainsi, les parlementaires européens et leurs décisions nous concernent sont élus par les européens, il faut donc qu'ils votent de façon éclairée, ce qui est compromis si par exemple la plupart des grands médias sont contrôlés par le pouvoir.
      Pour ce qui est des commissaires européens, le choix relève d'une démocratie très indirecte.

        • [supprimé]

        cheshire-cat ce qui est compromis si par exemple la plupart des grands médias sont contrôlés par le pouvoir.

        Tu penses que les médias français sont aux ordres et à la botte du pouvoir comme en Pologne et/ou Hongrie/ rep Tchèque?

        (as tu vu, d'ailleurs, encore sur Arte, l'excellent documentaire sur le meurtre d'un jeune journaliste qui avait osé défier un oligarque super véreux? ami avec les politiciens et les procs tchèques?)

        • [supprimé]

        [supprimé] Pourquoi les femmes assassinent-elles leurs enfants?

        Parce que les hommes qui aiment Trump et Zemmour assassinent leur femme

        (c'est du même tenant, question exagérée)

        [supprimé] Pourquoi les femmes assassinent-elles leurs enfants?

        Parce qu'ils sont bruyants et mettent leurs coudes sur la table.

        [supprimé] Pourquoi les femmes assassinent-elles leurs enfants?

        Pourquoi des humains tuent des innocents ?

        • [supprimé]

        jack127 Un handicapé ne mériterait pas de vivre selon vous?

        Posez votre question à Zemmour.

        Les handicapés avec prénom français, ont ils le droit de vivre?

        jack127 Pas lorsqu'il s'agit de protéger un futur être. Un handicapé ne mériterait pas de vivre selon vous?

        Le mérite n'a rien à faire dans cette histoire. Le foetus d'un futur handicapé mérite-t-il une vie de souffrances? Ceci dit, si ça fait plaisir au bon dieu...Enfin bon mais sans plus.

          • [supprimé]

          jack127 Tous les handicapés ne souffrent pas ou seulement du regard des autres.

          oui seulement.

          C'est moins grave que d'être nain, difforme, petit, juif et basané.

          Relisez Coluche, ça vous fera du bien

            cheshire-cat

            Poufpouf, tu écris : « Il me semble que la question de l'avortement peut entrer dans le cadre du principe de subsidiarité, qui veut que les décisions soient prises à l'échelon approprié ».

            Cela peut paraître logique de prime abord. Mais ne tient pas la route. À quoi rime l’existence de l’Union Européenne, si ce n’est pas pour imposer des règles communes à l’ensemble des pays adhérents, en passant précisément par-dessus les législations existantes ? Législation qui le plus souvent sont nées de ce principe de subsidiarité ?

            Donc en dehors de son but économique, c’est-à-dire la libre circulation des biens, des personnes et de l’argent, l’Union Européenne a précisément pour vocation et pour but d’imposer à tous les pays une législation commune ayant systématiquement le dernier mot en matière de choix des textes et règlements.

            L’Europe, telle qu’elle fut imaginée et que nous la concevons, n’est qu’une entreprise chargée d’empêcher l’application par chaque pays du principe de subsidiarité. C’est sa nature propre.

            Donc, l’Union Européenne n’est qu’un vaste corpus de règlements imposant à tous les pays adhérents l’acceptation de la suppression pour eux de ce principe de subsidiarité. Mais avec quand même des exceptions pour la majorité des principes régaliens.

            S’il n’en était pas ainsi, l’on pourrait considérer que chaque décision du Conseil Européen pourrait être conforme à cette subsidiarité. Mais l’Union Européenne n’aurait plus aucune justification. Elle ne servirait plus à rien.

              Sargon
              Je note avec plaisir que vous vous avez entrepris de mettre des liens vers les messages auxquels vous répondez.
              Il reste bien sûr quelques petits réglages à faire.
              Ainsi vous avez répondu à un de mes messages dans un message où vous m'appelez Poufpouf.

              Sargon
              Pour en venir au fond, l'UE n'est pas un pays jacobin où le pouvoir central a tout loisir d'imposer à tout le pays son bon plaisir, déléguant s'il le souhaite des pouvoirs aux collectivités locales,mais une sorte de confédération où le pouvoir central dispose des pouvoirs que lui délèguent les états membres.

              Sargon L’Europe, telle qu’elle fut imaginée et que nous la concevons, n’est qu’une entreprise chargée d’empêcher l’application par chaque pays du principe de subsidiarité. C’est sa nature propre.

              Donc, l’Union Européenne n’est qu’un vaste corpus de règlements imposant à tous les pays adhérents l’acceptation de la suppression pour eux de ce principe de subsidiarité. Mais avec quand même des exceptions pour la majorité des principes régaliens.

              Dans la constitution de l'UE :

              TITRE III. LES COMPÉTENCES DE L'UNION
              Article I-11: Principes fondamentaux

              1. Le principe d'attribution régit la délimitation des compétences de l'Union. Les principes de subsidiarité et de proportionnalité régissent l'exercice de ces compétences.

              https://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution3.html#:~:text=-%20le%20niveau%20régional%20et%20local,au%20niveau%20régional%20et%20local%20».

              2 mois plus tard

              L'OMS a publié des préconisations sur l'avortement au début du mois: L’OMS publie de nouvelles lignes directrices sur l’avortement pour aider les pays à fournir des soins vitaux

              Je ne sais pas quels experts ils ont interrogé, mais alors là...

              L’élimination des obstacles politiques inutiles facilite l’accès à l’avortement sécurisé

              Parallèlement aux recommandations cliniques et relatives à la prestation de services, les lignes directrices recommandent de supprimer les obstacles politiques à l’avortement sécurisé qui ne sont pas justifiés d’un point de vue médical, tels que [...]

              les limites quant au moment de la grossesse où l’avortement peut être pratiqué.

              Zéro limite de temps, l'avortement devrait être accessible n'importe quand selon ces experts.
              Et dans n'importe quelle circonstance aussi. Avortement sexo-sélectif? Ok, pas de limitation, on a dit.

              Je n'arrive même pas à imaginer dans mon esprit croiser quelqu'un qui soit d'accord avec ces insanités.