grishka Faudrait effectivement être cohérent: si la décision de garder ou non un enfant n'appartient qu'à la mère,

Ce qui est certain l'enfant est sans aucune défense et sa mère est son unique protecteur, si elle décide de tuer son enfant pas encore né, le monde d'aujourd'hui en majorité (comme au temps des barbares) légalise le fait de tuer un parfait innocent.

grishka alors cela remet en question les responsabilités du père, en particulier financières dans les cas de refus de la reconnaissance de paternité.

Cela dépend aussi du père qui pousserait la mère à avorter, car il n'est pas rare que cela soit le cas pour une question d'argent ou le refus prendre ses responsabilités de père.
Nous sommes dans un monde de "gamineries" où un bien-être personnel peut parfois pousser au pire.

        katou

        À lire tes propos, l’on aurait l’impression que pour toi un avortement n’est pour une femme qu’une promenade de Santé. Ou une visite chez son coiffeur.

            Sargon

            C'est tout à fait cela cela pour certaines qui le voient comme un moyen de contraception car nous en sommes en France à plus de 200 000 avortements par an. Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternelle que des femmes mettent de côté avec la bonne conscience de ceux qui disent aux femmes que l'avortement cad le droit de tuer son enfant, est un droit légal. On a légalisé à grande échelle le droit de tuer un être humain qui est le plus innocent des innocents.

            • Pene a répondu à ça.

                Il ne s'agit pas de d'un problème de "gaminerie" mais de conscience ou d'éthique sociétale. Les lois autorisent l'avortement donc ces femmes qui le font pensent qu'il s'agit d'une chose presque normale car leur société le leur permet mais je ne sais pas si elles ont toujours le recul nécessaire pour prendre ce genre de décision.
                D'autre part, le père doit avoir également son mot à dire car un bébé ne se fait pas tout seul en général.

                Il est intéressant de s'aider d'une expérience de pensée pour se faire une opinion sur ce sujet.

                Imaginez un monde comme le nôtre qui diffère uniquement par le fait qu'une femme, pour avorter, n'a nullement besoin d'avoir recours à un spécialiste ni même à un produit pharmacologique. Il lui suffit, lorsqu'elle est enceinte de manger un type d'aliment qui est consommé habituellement mais nocif pour un foetus ou un embryon.

                Serait-il possible d'interdire l'avortement dans ces conditions, les membres de cette société virtuelle auraient-ils même l'idée d'envisager l'interdiction de l'avortement ?

                Sauf à imaginer une société de l'hypercontrôle, qui va jusqu'à contrôler ce que mangent les individus, la réponse est me semble-t-il négative.

                  SagesseLiberale imaginer une société de l'hypercontrôle,

                  Ce sont les lois qui contrôlent une société. Il faut donc que ces lois soient justes et non faites pour plaire à des lobbies mais pour le bien de toute la société et donc rien à voir avec un hyper contrôle.

                      katou Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternel

                      Non.
                      Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

                          katou

                          Je ne vois pas comment, dans la société fictive dont je parle, contrôler ce que mangent les individus ! Ca ne fait pas de cette société, une société immorale ou injuste.

                            Pene katou Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternel

                            Non.
                            Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

                            Et l'abandonnera si elle est "anormale", et finira par renoncer à la défendre face à un prédateur qui a le dessus plutôt que mourir elle aussi.

                            Les animaux sauvages, ce n'est pas comme les chatons.

                                Pene Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

                                https://myanimals.com/fr/actualites/limpressionnant-instinct-maternel-animal/

                                D’où vient l’instinct maternel animal ?
                                Il se dit que la nature est sage. Nous en avons un peu plus la preuve chaque fois que nous en apprenons davantage sur le monde animal. Les animaux sont, à l’instar des êtres humains, dotés d’un instinct maternel inné. Cela ressemble à une sorte puce que nous aurions tous dans le cerveau et qui nous pousserait à protéger et à prendre soin des plus démunis.

                                Jenny Holland est collaboratrice du National Geographic et spécialiste de la biologie et de la conservation des animaux. Elle affirme que le développement du cerveau des animaux semble programmé non seulement pour prendre soin des autres en vue de réaliser un bon travail, mais aussi avec l’objectif de préserver l’espèce.

                                Les humains s'autodétruisent.

                                  Pene Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits et pourtant, j'en ai vu un paquet de reportage animalier. Des mâles oui comme l'ours n'hésitent pas à manger la progéniture des autres mais c'est tout...

                                      SagesseLiberale Je me rends compte que je n'étais peut-être pas très clair avec mon image.

                                      On peut faire l'expérience de pensée que STRICTEMENT N'IMPORTE QUOI revient à "manger un type d'aliment" pour ensuite s'insurger d'une "affreuse société de l'hypercontrôle".

                                      Mais c'est une argutie tout simplement stupidissime car on peut justifier tout et son contraire avec cette expérience de pensée, démonstration par l'absurde de la complète inanité du propos.

                                      Et je le précise: je suis favorable au droit à l'avortement. Mais réaliser qu'il y a des gens qui sont du même avis que moi en raison de vagues constructions intellectuelles aussi abyssalement idiotes, cela a de quoi presque remettre mes convictions en question.

                                          jack127 Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits

                                          Je l'ai déjà vu avec des guppys! 😀

                                            jack127 Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits et pourtant, j'en ai vu un paquet de reportage animalier. Des mâles oui comme l'ours n'hésitent pas à manger la progéniture des autres mais c'est tout...

                                            En parlant de l'ourse, trouvé ceci en 2 secondes.

                                            La femelle ourse polaire du Zoo de Saint-Félicien a mis bas, mais elle a mangé son petit et ce comportement pourrait être normal, selon la biologiste du zoo.

                                            Ce sont les caméras installées dans la tanière qui ont tout capté. On y voit clairement la naissance de l'ourson et ce qui s'est passé par la suite. « Elle a tué le petit pas longtemps après et l'a mangé », explique la biologiste du zoo, Christine Gagnon.
                                            Le comportement ne serait pas anormal chez les ours polaires, surtout lorsque la femelle est inexpérimentée: « Elle ne savait pas trop ce qui se passait », affirme Mme Gagnon. Les employés du zoo n'auraient donc pas pu sauver l'ourson, même s'ils avaient été témoins de la scène.

                                            https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/420209/aisaqkvaq-mange-petit

                                                cheshire-cat

                                                Remarquable synthèse sur tous les zanimos.
                                                Vraiment passionnant. Une petite en double aveugle ?

                                                  Chez les félins également.

                                                  Une lionne du zoo de Leipzig, en Allemagne, a suscité l’horreur chez les gardiens de l’endroit en mangeant ses deux petits lionceaux.
                                                  La lionne ayant mangé complètement ses bébés, aucune autopsie ne pourra être pratiquée sur ces derniers pour déterminer notamment s’ils étaient malades, ce qui pourrait expliquer le comportement de leur mère. «C’est le genre de chose qu’on observe en milieu naturel aussi», a indiqué Mme Maria Saegebarth, la porte-parole du zoo.
                                                  Maren Huck, une spécialiste en comportement animal interrogée à ce sujet par CNN, a expliqué qu’il arrive parfois que les lionnes vivant à l’état sauvage mangent leurs rejetons, mais ce comportement troublant survient plus fréquemment en captivité. Il peut aussi surgir chez d’autres espèces animales, notamment chez les chats.
                                                  «Si le rejeton ne se comporte pas comme devrait normalement se comporter un rejeton, il pourrait ne pas être reconnu comme tel et, ultérieurement, faire en sorte que l’instinct maternel ne se développe pas», a-t-elle expliqué.

                                                  https://www.journaldemontreal.com/2019/08/08/une-lionne-seme-lhorreur-au-zoo-en-devorant-ses-petits-1

                                                  Chez les canidés itou(tou), etc...

                                                    • [supprimé]

                                                    • Message #1320
                                                    • Modifié

                                                    Pene

                                                    dans son livre, le "Zoo humain", Desmond Morris compare les comportements d'animaux en captivité et les comportement humains vivant dans de grosses métropoles.

                                                    anorexie, suicide, agressivité, cannibalisme, homosexualité, meurtres, automutilations...

                                                      Pene «Si le rejeton ne se comporte pas comme devrait normalement se comporter un rejeton, il pourrait ne pas être reconnu comme tel et, ultérieurement, faire en sorte que l’instinct maternel ne se développe pas»

                                                      La nature traite ses problèmes de manière beaucoup plus radicale que nous...

                                                          grishka je le précise: je suis favorable au droit à l'avortement.

                                                          Je suis uniquement pour la loi Veil.