Je vqais sûrement me faire traiter de réactionnaire (ce qui est vrai), de misogyne (ce qui ne l'est pas) mais je suis contre l'avortement. J'aimerais vous faire lire un article très intéressant à ce sujet et lire vos opinions. Merci à tous et bonne lecture http://deshautsetdebats.wordpress.com/2 ... vortement/

Un fœtus n’est pas une vie Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un individu .

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ?

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? Relisez-moi. La question n'a jamais été de savoir si il était vivant ou non, mais de savoir si il est un ou non.

C'est pas le cœur qui fait l'individu. Et encore moins la vie…

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? Relisez-moi. La question n'a jamais été de savoir si il était vivant ou non, mais de savoir si il est un ou non. Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre.

D'autre part, vous pouvez me trouver une source pour ca: Quand le cerveau marche, prélude à l’apparition de la conscience (6 semaines) ? Wiki: Les premiers signes mesurables de l'activité électroencéphalographique se produisent durant la 12e semaine.

Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre. Etre vivant n'a jamais donné le droit de vivre. Des légumes maintenus en vie grâce à des machines, on les débranche sans accuser les auteurs de meurtres.

D'autre part, vous pouvez me trouver une source pour ca: Wiki: Il faudrait laisser ça en commentaire à l'auteur :/

Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre. Etre vivant n'a jamais donné le droit de vivre. Des légumes maintenus en vie grâce à des machines, on les débranche sans accuser les auteurs de meurtres. Si vous n'êtes pas capable de faire une distinction entre la vie humaine et la vie végétale...

Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? C'est ça, et une masturbation, c'est un génocide. On connait la rengaine

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L'avortement

katou

grishka Faudrait effectivement être cohérent: si la décision de garder ou non un enfant n'appartient qu'à la mère,

Ce qui est certain l'enfant est sans aucune défense et sa mère est son unique protecteur, si elle décide de tuer son enfant pas encore né, le monde d'aujourd'hui en majorité (comme au temps des barbares) légalise le fait de tuer un parfait innocent.

grishka alors cela remet en question les responsabilités du père, en particulier financières dans les cas de refus de la reconnaissance de paternité.

Cela dépend aussi du père qui pousserait la mère à avorter, car il n'est pas rare que cela soit le cas pour une question d'argent ou le refus prendre ses responsabilités de père.
Nous sommes dans un monde de "gamineries" où un bien-être personnel peut parfois pousser au pire.

Sargon

katou

À lire tes propos, l’on aurait l’impression que pour toi un avortement n’est pour une femme qu’une promenade de Santé. Ou une visite chez son coiffeur.

katou

Sargon

C'est tout à fait cela cela pour certaines qui le voient comme un moyen de contraception car nous en sommes en France à plus de 200 000 avortements par an. Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternelle que des femmes mettent de côté avec la bonne conscience de ceux qui disent aux femmes que l'avortement cad le droit de tuer son enfant, est un droit légal. On a légalisé à grande échelle le droit de tuer un être humain qui est le plus innocent des innocents.

Pene

katou Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternel

Non.
Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

jack127

Il ne s'agit pas de d'un problème de "gaminerie" mais de conscience ou d'éthique sociétale. Les lois autorisent l'avortement donc ces femmes qui le font pensent qu'il s'agit d'une chose presque normale car leur société le leur permet mais je ne sais pas si elles ont toujours le recul nécessaire pour prendre ce genre de décision.
D'autre part, le père doit avoir également son mot à dire car un bébé ne se fait pas tout seul en général.

SagesseLiberale

Il est intéressant de s'aider d'une expérience de pensée pour se faire une opinion sur ce sujet.

Imaginez un monde comme le nôtre qui diffère uniquement par le fait qu'une femme, pour avorter, n'a nullement besoin d'avoir recours à un spécialiste ni même à un produit pharmacologique. Il lui suffit, lorsqu'elle est enceinte de manger un type d'aliment qui est consommé habituellement mais nocif pour un foetus ou un embryon.

Serait-il possible d'interdire l'avortement dans ces conditions, les membres de cette société virtuelle auraient-ils même l'idée d'envisager l'interdiction de l'avortement ?

Sauf à imaginer une société de l'hypercontrôle, qui va jusqu'à contrôler ce que mangent les individus, la réponse est me semble-t-il négative.

katou

SagesseLiberale imaginer une société de l'hypercontrôle,

Ce sont les lois qui contrôlent une société. Il faut donc que ces lois soient justes et non faites pour plaire à des lobbies mais pour le bien de toute la société et donc rien à voir avec un hyper contrôle.

grishka

SagesseLiberale

grishka

SagesseLiberale Je me rends compte que je n'étais peut-être pas très clair avec mon image.

On peut faire l'expérience de pensée que STRICTEMENT N'IMPORTE QUOI revient à "manger un type d'aliment" pour ensuite s'insurger d'une "affreuse société de l'hypercontrôle".

Mais c'est une argutie tout simplement stupidissime car on peut justifier tout et son contraire avec cette expérience de pensée, démonstration par l'absurde de la complète inanité du propos.

Et je le précise: je suis favorable au droit à l'avortement. Mais réaliser qu'il y a des gens qui sont du même avis que moi en raison de vagues constructions intellectuelles aussi abyssalement idiotes, cela a de quoi presque remettre mes convictions en question.

SagesseLiberale

katou

Je ne vois pas comment, dans la société fictive dont je parle, contrôler ce que mangent les individus ! Ca ne fait pas de cette société, une société immorale ou injuste.

cheshire-cat

Pene katou Cela dit, chez les animaux, la mère protège son ou ses petits jusqu'à mourir pour eux, c'est l'instinct maternel

Non.
Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

Et l'abandonnera si elle est "anormale", et finira par renoncer à la défendre face à un prédateur qui a le dessus plutôt que mourir elle aussi.

Les animaux sauvages, ce n'est pas comme les chatons.

katou

Pene Si la mère meurt de faim, elle bouffera sans remords sa progéniture.

https://myanimals.com/fr/actualites/limpressionnant-instinct-maternel-animal/

D’où vient l’instinct maternel animal ?
Il se dit que la nature est sage. Nous en avons un peu plus la preuve chaque fois que nous en apprenons davantage sur le monde animal. Les animaux sont, à l’instar des êtres humains, dotés d’un instinct maternel inné. Cela ressemble à une sorte puce que nous aurions tous dans le cerveau et qui nous pousserait à protéger et à prendre soin des plus démunis.

Jenny Holland est collaboratrice du National Geographic et spécialiste de la biologie et de la conservation des animaux. Elle affirme que le développement du cerveau des animaux semble programmé non seulement pour prendre soin des autres en vue de réaliser un bon travail, mais aussi avec l’objectif de préserver l’espèce.

Les humains s'autodétruisent.

jack127

Pene Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits et pourtant, j'en ai vu un paquet de reportage animalier. Des mâles oui comme l'ours n'hésitent pas à manger la progéniture des autres mais c'est tout...

James

cheshire-cat

Remarquable synthèse sur tous les zanimos.
Vraiment passionnant. Une petite en double aveugle ?

Jiminy

jack127 Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits

Je l'ai déjà vu avec des guppys! 😀

Pene

jack127 Je n'ai jamais vu une femelle manger ses petits et pourtant, j'en ai vu un paquet de reportage animalier. Des mâles oui comme l'ours n'hésitent pas à manger la progéniture des autres mais c'est tout...

En parlant de l'ourse, trouvé ceci en 2 secondes.

La femelle ourse polaire du Zoo de Saint-Félicien a mis bas, mais elle a mangé son petit et ce comportement pourrait être normal, selon la biologiste du zoo.

Ce sont les caméras installées dans la tanière qui ont tout capté. On y voit clairement la naissance de l'ourson et ce qui s'est passé par la suite. « Elle a tué le petit pas longtemps après et l'a mangé », explique la biologiste du zoo, Christine Gagnon.
Le comportement ne serait pas anormal chez les ours polaires, surtout lorsque la femelle est inexpérimentée: « Elle ne savait pas trop ce qui se passait », affirme Mme Gagnon. Les employés du zoo n'auraient donc pas pu sauver l'ourson, même s'ils avaient été témoins de la scène.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/420209/aisaqkvaq-mange-petit

katou

grishka je le précise: je suis favorable au droit à l'avortement.

Je suis uniquement pour la loi Veil.

SagesseLiberale

grishka

Je vous signale que si j'ai pris cet exemple c'est parce qu'il existe une pilule abortive, il n'est pas difficile de comprendre que j'ai simplement étendu les effets de cette pilule et sa nature dans l'expérience de pensée proposée. Je pensais que la conclusion était évidente. Si dans cette société, l'interdiction de l'avortement est tout bonnement impossible et par conséquent n'est jamais venue à l'idée des membres, ce n'est pas la nature du foetus qui est à l'origine du débat sur l'interdiction de l'avortement

jack127

Pene Je prends note mais de là à dire que c'est un comportement normal...

Pene

Chez les félins également.

Une lionne du zoo de Leipzig, en Allemagne, a suscité l’horreur chez les gardiens de l’endroit en mangeant ses deux petits lionceaux.
La lionne ayant mangé complètement ses bébés, aucune autopsie ne pourra être pratiquée sur ces derniers pour déterminer notamment s’ils étaient malades, ce qui pourrait expliquer le comportement de leur mère. «C’est le genre de chose qu’on observe en milieu naturel aussi», a indiqué Mme Maria Saegebarth, la porte-parole du zoo.
Maren Huck, une spécialiste en comportement animal interrogée à ce sujet par CNN, a expliqué qu’il arrive parfois que les lionnes vivant à l’état sauvage mangent leurs rejetons, mais ce comportement troublant survient plus fréquemment en captivité. Il peut aussi surgir chez d’autres espèces animales, notamment chez les chats.
«Si le rejeton ne se comporte pas comme devrait normalement se comporter un rejeton, il pourrait ne pas être reconnu comme tel et, ultérieurement, faire en sorte que l’instinct maternel ne se développe pas», a-t-elle expliqué.

https://www.journaldemontreal.com/2019/08/08/une-lionne-seme-lhorreur-au-zoo-en-devorant-ses-petits-1

Chez les canidés itou(tou), etc...

[supprimé]

Pene

dans son livre, le "Zoo humain", Desmond Morris compare les comportements d'animaux en captivité et les comportement humains vivant dans de grosses métropoles.

anorexie, suicide, agressivité, cannibalisme, homosexualité, meurtres, automutilations...

Jiminy

Pene «Si le rejeton ne se comporte pas comme devrait normalement se comporter un rejeton, il pourrait ne pas être reconnu comme tel et, ultérieurement, faire en sorte que l’instinct maternel ne se développe pas»

La nature traite ses problèmes de manière beaucoup plus radicale que nous...

katou

Jiminy La nature traite ses problèmes de manière beaucoup plus radicale que nous...

Avec la chrétienté on s'est assagi sur le sacrifice humain mais bon, pas assez de toute évidence.

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