Neodadais La réalité, c'est que France et Allemagne avaient pour projet belliqueux que les combats reprennent une fois l'Ukraine réarmée du propre aveu de nos dirigeants, sans la moindre consultation des populations qui caractériserait des démocraties par ailleurs.

Merci ! Et ajoutons que la dame Merkel est passée aux aveux éclatants huit ans plus tard, en 2022.

Il n'y avait de sérieux à Minsk que l'homme d'État russe, qui savait évidemment tout derrière son masque de sphinx.
Mais il a tactiquement voulu "jouer le "jeu", pour lier les trois comparses par une signature qui allait les mettre devant leur double jeu, une fois déclenchée la guerre qu'ils préparaient en douce.

https://blogs.mediapart.fr/rk34/blog/131222/les-accords-de-minsk-une-supercherie-occidentale

https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare

      Samantha2 Il n'y avait de sérieux à Minsk que l'homme d'État russe, qui savait évidemment tout derrière son masque de sphinx.
      Mais il a tactiquement voulu "jouer le "jeu", pour lier les trois comparses par une signature qui allait les mettre devant leur double jeu, une fois déclenchée la guerre qu'ils préparaient en douce.

      Non. Il aurait su, il serait intervenu plus tôt.

      La Russie, en ne cédant pas, en refusant d'abandonner son influence en Ukraine, puis en tentant de reproduire le scenario georgien porte également sa responsabilité dans ce conflit.

        Neodadais La réalité, c'est que France et Allemagne avaient pour projet belliqueux que les combats reprennent une fois l'Ukraine réarmée du propre aveu de nos dirigeants, sans la moindre consultation des populations qui caractériserait des démocraties par ailleurs

        Des combats contre qui? Des séparatistes qui, de toutes manières, n'avaient nullement l'intention de faire la paix ou se réarmer en prévision d'une attaque russe. Dans le pire des cas, on peut accuser Hollande et Merkel de ne pas avoir cru en une paix durable, dans le meilleur, d'avoir été visionnaires.

            Dans sa récente interview à l'Express, Vladislav Sourkov, conseiller de Poutine, a bien confirmé ce que le monde lucide savait déjà, à savoir que le soi-disant "martyre" des russophones du Donbass n'a été qu'une pure et simple machination ourdie par la Russie pour fabriquer une "justification" à l'invasion de la région par les troupes de Poutine.

            • Just a répondu à ça.

              Just À l'époque, la Russie ne voulait d'une adhésion de ces séparatistes à la fédération de Russie. Cela prenait plutôt la tournure d'une scission à la serbo-croate ou à la tchéco-slovaque.

                Just J'aimerais bien comprendre pourquoi les Occidentaux ne voulaient pas d'une scission à la façon tchéco-slovaque - et pourquoi ils ont pris parti.

                  ciceron8 Je parle régulièrement avec des ukrainiens sur un autre forum, y compris certains qui n'approuvent pas forcément Zelensky. Ils m'ont confirmé qu'il n'y a jamais eu d'attaque d'ampleur prévu par Kiev contre le Donbass mais doit-on en être surpris?

                    Just Neodadais La réalité, c'est que France et Allemagne avaient pour projet belliqueux que les combats reprennent une fois l'Ukraine réarmée

                    Just Des combats contre qui?

                    Cette fois-ci contre l'armée russe, mon enfant.

                    Car si c'était juste pour continuer à agonir, snipériser, canarder, bombarder à même les ruelles les russophones, les milices du régime avaient déjà tout ce qu'il fallait pour, comme sinistrement montré en 2014, 15, 16 ... et n'avaient pas besoin, pour cela, du surarmement sournois par l'Occident®.

                    Ce surarmement sournois, c'était pour : notre objectif Russie. Comment : par notre proxy Ukraine.

                    Il faut décidément encore vous couper même la viande dans votre assiette.

                      Addenda.

                      Vous ne savez pas bien lire ce que vous a répondu Néodadais ?
                      Il vous a dit : "France et Allemagne avaient pour projet belliqueux que les combats reprennent une fois l'Ukraine réarmée.

                      Ce n'était pas (ce n'est pas) seulement le projet belliqueux du proxy ukrainien seul, c'est le projet belliqueux de la France, de l'Allemagne. Bref, de tout l'Occident otanesque.

                      Oui l'Allemagne qui n'a pas d'armée ou si peu préparée à une guerre s'amuserait à chatouiller l'ogre russe juste pour le plaisir...

                        Just C'est de l'atavisme géopolitique. Lebensraum. Quant à la force militaire, l'Allemagne croyait encore, du temps de Merkel, qu'elle avait tout l'OTAN avec elle.

                            candidus Lebensraum.

                            Ce qui nous ramène à ce que je disais :

                            Ce n'était pas (et ce n'est toujours pas) seulement le projet belliqueux du proxy ukrainien seul, mais c'est le projet belliqueux de la France, de l'Allemagne, bref de tout l'Occident otanesque contre la Russie.

                            Cinq élargissements successifs en forme d'aboiements vers ses frontières, suivis de leur guerre perdue voulant utiliser l'Ukraine comme proxy parce qu'on n'ose pas y aller nous-mêmes.

                              La France est devenue le toit du monde...On se découvre des sommets chaque semaine où Macron, en premier de cordée, voudrait prétendre être l’ascensionniste incontournable d’une escalade diplomatique n’ayant pour visée qu’un horizon européen au pied duquel il planterait le drapeau de sa légitimité géopolitique...

                              La paix sera plutôt et peut-être signé sur le sable du désert...

                              La dune du Pilat, alors ?...😇

                                brisdeglace
                                Diantre
                                C'est de l'humour de second degré, n'est il point ?
                                En réalité, le sort de l'Ukraine est entre les mains de Donald, car en dépit de la reprise des livraisons, l’épisode américain a brusquement donné corps à la perspective de moins en moins incertaine, pour l'Ukraine, de devoir faire sans l’appui des ricains dans un futur proche !
                                De fait, à ce jour, l’Amérique reste le premier pays contributeur à la défense ukrainienne avec plus de 64 milliards d’aide militaire depuis le début du conflit !
                                Sans oublier "le renseignement américain" qui est le plus puissant du monde, car si l’armée ukrainienne venait à en être privée, elle deviendrait à moitié aveugle !
                                Pour ces deux "paramètres", notre chef de guerre Macron aura bien du mal à résoudre leur équation, même s'il en est persuadé, et il est bien le seul à l'être !
                                Seul sur la dune du Pilat !
                                Effectivement
                                hub'

                                    Addenda à ce que je disais ci-dessus.

                                    Ce que nous fomentons depuis « Maïdan 2014 » par proxy sera sans doute bientôt tourné en « grande « victoire » du point de vue ubuesque, et bien que nous ayons saigné l’Ukraine et lui avons fait perdre et la Crimée, et le Donbass, et l’on ne sait pas encore quoi à l’avenir.

                                    Comme la Grande Armée, partant avec Napoléon chercher noise aux Russes en Russie, part avec quasi 700 000 hommes et refranchit le Niémen après la Bérésina avec moins de 30 000 éclopés, c’est une « grande victoire » française, du point de vue ubuesque.

                                    Comme la Russie et ses alliés qui en finissent avec Napoléon à Waterloo, c’est une « grande victoire » française du point de vue ubuesque.

                                    Comme l’armée russe, au galop après la Bérésina et Waterloo, déboule « bistro bistro » à Paris en 1814 puis 1815, c’est une « grande victoire » française du point de vue ubuesque.

                                    La méthode du Dr Coué, c’est très fort : c’est souverain.

                                    brisdeglace
                                    Saperlipopette
                                    C'est une façon d'analyser la posture de notre président, brisdeglace, pourtant, il existe une troisième voie, plus directe que les deux précédentes, lesquelles finissent toujours par se rejoindre, et cette troisième voie colle parfaitement avec la personnalité de Macron, c'est la voie de la Vision, avec un "v" majuscule !
                                    C'est elle qu'ont emprunté les mystiques de toutes les cultures d'Orient et d'Occident, avec tous les succès qu'elle a engendrés et, malgré le secret dont on l'entoure souvent, elle est accessible à tout un chacun, a fortiori à un surdoué comme notre président !
                                    Visionnairement (donc)
                                    hub'

                                        hubert-de-montcalm

                                        Entre une brique de plus à son édicule égocentré d’occidental global à lui tout seul, et la pierre philosophale matérialisant la deconstruction systématique de la France qui macère dans les cornues de cet apprenti alchimiste, je me dis que les ors élyséens, au coeur du boudoir présidentiel, ne sont plus le reflet d’un destin aussi brillant que
                                        les bigleux voudront encore et toujours l’affirmer.

                                          hubert-de-montcalm car si l’armée ukrainienne venait à en être privée, elle deviendrait à moitié aveugle !

                                          Ce qui est déjà le cas.

                                            Il est de plus en plus probable que Poutine obtienne tout ce qu'il exige de la part de Trump.

                                            En effet, Trump a besoin de fanfaronner le plus tôt possible à propos d'un prétendu "accord de paix", sous peine de perdre son "aura" déjà fortement affaiblie par les décisions plus que discutables, même pour ses partisants, prises pendant ses 3 premiers mois de présidence.

                                            Or le bambin de la Maison Blanche, ignorant et naïf, ne fait pas le poids face au maître du Kremlin qui a été formé pendant des décennies au mensonge, aux menaces et à la manipulation. Il a mis Trump dans sa poche depuis des années en jouant très facilement sur la vanité, la cupidité et la crédulité de son interlocuteur.

                                            C'est loin d'être réjouissant pour l'Ukraine et les Ukrainiens.

                                            Je doute cependant que la "pax americana" soit durable.

                                            Comment croire, en effet, que les Européens vont pouvoir reprendre dans un avenir prévisible des relations normales avec un pays voyou qui a envahi son voisin qu'ils considèrent comme l'un des leurs.

                                            Or la Russie, qu'on le veuille ou non, fait historiquement partie de l'Europe, et certainement pas de l'Asie.

                                            Pourtant, elle n'arrête pas de provoquer les pays européens, que ce soit par des incursions agressives dans ses espaces aériens ou des cyberattaques sur leurs institutions.

                                            Quant aux USA, ils s'apercevront un jour ou l'autre qu'ils auront lâché un allié de 500 millions de consommateurs d'un niveau de vie confortable, contre un mirage, i.e. la proie pour l'ombre.