marcopolo on connaît l'alternative que propose Israël à ses voisins: soit vous devenez nos vassaux, soit nous vous détruirons, avec des bombes américaines .

Les voisins d'Israël ne comprennent que la force, et on constate que le hezbollah et le hamas ont baissé d'un ton ces derniers temps.

Les arabes semblent avoir compris qu'Israël est définitivement plus fort qu'eux.

C'est l'intérêt des pays arabes de faire la paix avec Israël.
Les palestiniens passeront par pertes et profits, c'est l'intérêt général des arabes qui doit passer avant.

Le problème de la Syrie est comment réintégrer la zone Kurde, qui possède les puits de petrole . Zone kurde qui est sous protection americano-sioniste.

Plus que le pétrole, c'est les territoires kurdes qui sont convoités par Erdogan.
Et l'accession au pouvoir de Jolani facilite la mainmise de la Turquie sur le Kurdistan syrien.

Après, les USA ne laisseront probablement pas Erdogan faire ce qu'il veut.
La Turquie a beau être membre de l'Otan, personne ne fait confiance à Erdogan.

On peut s'apercevoir des difficultés à venir entre les différentes éthnies:
https://www.lefigaro.fr/international/syrie-des-centaines-de-chretiens-manifestent-a-damas-apres-l-incendie-d-un-sapin-de-noel-20241224

marcopolo Aussi cynique, voir ignoble qu'elle soit, ta prose a le gros avantage de nous éclairer sur le raisonnement et la politique de l'actuel pouvoir sioniste .

Ceux qui ne critiquent jamais et qui soutiennent en creux les terroristes islamiques du hamas et l'infériorisation de la femme dans l'islam devraient avoir la décence de ne pas donner des leçons de morale aux tiers.

Nous avons bien compris qu'Israel souhaite une guerre permanente entre arabo musulmans

Israël souhaite plus précisément étendre les accords d'Abraham à un maximum d'états arabes sunnites et briser l'axe du terrorisme islamique chiite cornaqué par le régime des mollahs d'Iran.

Les accords d'Abraham n'en sont qu'à leur début mais ils produisent déjà des effets vertueux :

• les pays arabes sunnites soutiennent tacitement l'objectif d'Israël de détruire le terrorisme du hamas et hezbollah à la botte de l'Iran,
• Les pays arabes ont soutenu Israël lors des derniers bombardement de l'Iran et ont carrément participé à la défense anti-aérienne lorsque les drones et les missiles de croisières traversaient leur espaces aériens.

et que le prochain objectif est une guerre Turquie-Iran ou Arabie-Iran.

La stratégie d'Israël, c'est d'affaiblir le régime des mollahs jusqu'à le faire tomber, et entrainer dans sa chute tout l'axe terroriste chiite.

L'Arabie saoudite est l'allié objectif d'Israël, la Turquie reste un rival géopolitique potentiel.
Mais chaque chose en son temps, le régime d'Erdogan n'a pas les moyens de ses ambitions et ne fait pas le poids militairement.

Mais les experts du Moyen Orient disent que là bas, la théorie du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", ne fonctionne pas, car les alliances se retournent très facilement.

Les experts du Moyen Orient s'accordent sur le fait qu'aucun état dit de " Palestine " n'a jamais existé et ils ont raison.

Ainsi il se dit que pour les sunnites, avec un Iran très affaibli et un Israël très renforcé, le danger aura changé de côté.

C'est clair qu'à l'issue de cette guerre, les rapports de forces entre Israël et les arabes d'une part et entre sunnites et chiites seront profondément modifiés.
Israël assoit sa domination régionale, les arabes divisés et vaincus subissent des humiliations terribles, leur modèle civilisationnel prend l'eau.

Nous verrons bien comment la situation évoluera en Syrie, mais les arabes seraient fondés à se demander si leur développement ne passerait pas par la démocratie et la sécularisation de l'islam.
Pour ce qui me concerne, je pense que cette guerre pourrait provoquer à terme une vague de démocratisation et de libertés dans tout le Moyen Orient arabe.

Je suis optimiste, d'autres scenarii sont évidemment possibles.

Le compliment sur les arabes ne comprenant que le rapport de force peut être facilement renvoyé aux sionistes nationalistes, qui font les cakes uniquement parce qu'ils ont le soutien inconditionnel des américains.

On ne peut pas raisonnablement parler de soutien inconditionnel sous l'administration Biden.
Mais avec le retour de Trump le 20 janvier, c'est clair qu'Israël aura les coudées franches et pourra compter sur le plein soutien de la première puissance économique, politique et militaire de la planète.

Des tabous tomberont, des frontières bougeront, des populations migreront plus vite et plus fort avec le duo Trump-Netanyahou.

Tu prends les Brics pour des rigolos, mais les chinois ne peuvent pas prendre le risque de voir le Moyen Orient pétrolier totalement contrôlé par les américains. Donc les Brics ne laisseront pas l'Iran s'ecrouler , au profit des USA.

Tu sais ce que je pense des brics, ils ne font pas le poids face aux USA et à l'OTAN.
Les brics n'ont aucune capacité militaire en tant que tels, ils ne peuvent pas faire valoir leur stratégie politique si tant est qu'ils en aient une.

Les brics c'est un peu comme l'ONU, ça aboie mais ça ne mord pas.

Compter sur les brics, sur l'ONU, sur les ONG, sur le bds, les mélenchonistes et les étudiants de Sciences Po pour sauver les terroristes islamiques, c'est dérisoire.

Cette stratégie ne marche pas, Israël ne se préoccupe pas des brailleurs, Israël frappe !
La guerre se gagne sur le terrain militaire.

Malheur aux vaincus.

Just

Tout ça ne présume rien de bon pour Jolani, il ne pourra pas apporter son soutien aux islamistes et aux chrétiens en même temps.
Jolani est un jihadiste lié à daesh, il n'a strictement rien en commun avec Mère Térésa, on est en droit de s'inquiéter pour les chrétiens en Syrie.

Après bruler un sapin de Noël, ça ne va pas contribuer à améliorer l'image des arabes et des musulmans.
Sauf si les media arrivent à nous convaincre que bruler un sapin de Noël est un acte islamophobe !

Just
La FI va monter au créneau, je vois bien Mélenchon pleurer...
....de joie!

nationale-007 Les brics n'ont aucune capacité militaire en tant que tels

C'est peut-être un peu exagéré, la Russie n'est pas aussi forte qu'on l'imaginait mais reste un danger. La Chine dispose de moyens importants mais n'a pas l'expérience du terrain.

nationale-007 Tout ça ne présume rien de bon pour Jolani, il ne pourra pas apporter son soutien aux islamistes et aux chrétiens en même temps.

On connaît déjà sa préférence s'il doit choisir.

nationale-007 Après bruler un sapin de Noël, ça ne va pas contribuer à améliorer l'image des arabes et des musulmans.

Rien de très grave pour le moment mais un feu de forêt démarre toujours par une étincelle. Il faut s'attendre à ce que certains essaient de semer la discorde et ce sera au nouveau pouvoir de sévir.

Just C'est peut-être un peu exagéré, la Russie n'est pas aussi forte qu'on l'imaginait mais reste un danger. La Chine dispose de moyens importants mais n'a pas l'expérience du terrain.

Chaque état membre des brics dispose de moyens militaires, c'est clair.
Mais il n'y a pas interopérabilité ni de commandement intégré au sein des brics.

A partir de là, les brics n'ont pas les moyens de disputer l'hégémonie des USA.

nationale-007 Tout ça ne présume rien de bon pour Jolani, il ne pourra pas apporter son soutien aux islamistes et aux chrétiens en même temps.

On connaît déjà sa préférence s'il doit choisir.

Jolani c'est pas Mère Térésa, on est d'accord.

nationale-007 Après bruler un sapin de Noël, ça ne va pas contribuer à améliorer l'image des arabes et des musulmans.

Rien de très grave pour le moment mais un feu de forêt démarre toujours par une étincelle. Il faut s'attendre à ce que certains essaient de semer la discorde et ce sera au nouveau pouvoir de sévir.

Je vois mal le pouvoir syrien sévir contre les islamistes, surtout contre les islamistes sunnites.
Ce serait scier la branche sur laquelle il est assis.

Il ne faut pas se mentir, Jolani a pris le pouvoir en Syrie mais il ne maitrise pas grand chose.
Le pays est détruit, l'état est profondément corrompu, les différentes communautés se haïssent entre elles et les puissances étrangères lui dictent l'agenda.

Jolani fait surtout de la com, il reçoit des diplomates étrangers et médiatise ses nominations.
Mais il n'a pas de réelle capacité d'action dans le contexte actuel.

marcopolo Il y a le discours et la réalité. Trump qui veut faire des économies sur l'aide militaire internationale,

Je n'ai pas entendu Trump tenir ce genre de propos.
Mais si tu imagines que Trump va empêcher Israël d'atteindre ses objectifs politiques et militaires, je pense que tu fais fausse route.
Pour la bonne raison que les objectifs d’Israël et des USA au Moyen Orient sont identiques.

Au contraire, Trump va mettre un turbo aux desseins de Netanyahou, tout va aller plus vite et plus fort.
Des tabous vont tomber, des frontières et des populations seront déplacées, malheur aux vaincus !

pourra difficilement faire plus que Biden qui a largement ouvert les vannes des livraisons d'armement, à Israël.

Je ne sais pas si tu penses ce que tu dis ou si tu l'espères.
Avec Trump, ce sera open bar pour Israël qui est déjà généreusement servi, il faut bien le reconnaitre.

Israël aura toujours les armes qu'il demandera, mais avec Trump la participation opérationnelle de l'US Army est acquise si Netanyahou décidait de frapper les installations nucléaires de l'Iran.

Lors de la dernière frappe, Israël a détruit les défenses antiaériennes de l'Iran.
Israël a également détruit l'arsenal militaire du régime d'Assad.

Ce faisant, Israël a dégagé la voie pour frapper l'Iran en minimisant les risques.
La suite, on la devine aisément.

Je ne crois pas qu,' il s'engagera dans une guerre risquée contre l'Iran.

Risquée pour qui ?

Trump auréolé par sa triomphale élection marche sur l'eau.
Il peut tout se permettre, il bénéficie de la légitimité démocratique pour faire ce qu'il veut.

En cassant le régime des mollahs,Trump affaiblit Poutine et fait d'une pierre deux coups !

Trump aura probablement du mal à résister à la tentation, surtout si Netanyahou le chatouille un peu.

nationale-007 Mais il n'y a pas interopérabilité ni de commandement intégré au sein des brics.

Les russes et le chinois ont fait des exercices de manoeuvres ensemble mais c'était sans doute davantage pour se montrer qu'autre chose.

nationale-007 Jolani a pris le pouvoir en Syrie mais il ne maitrise pas grand chose.

Pour le moment, il faut déjà reconstituer une police d'état, ce qui risque de prendre du temps et il a quand-même intérêt à ce que ce ne soit pas le chaos dans son pays s'il veut se maintenir au pouvoir.

Jiimmy

Sur le principe, oui.
Sauf que là quand même je pense que la vie des femmes et des chrétiens va devenir un enfer sur terre.

CostaPavadaOc + que sous le régime Syrien où une partie d'entre-elles finissait dans des prisons d'extermination ?

Pour quelles raisons vous le pensez ?

Jiimmy

Parce que d'une façon générale à travers l'Histoire récente quand un régime autoritaire plus ou moins laïc est remplacé par une dictature islamique, les droits des femmes reculent, les droits des chrétiens reculent.
Ce n'est pas comme si la pratique dans un certain nombre de pays (Iran, Irak, Libye, Afghanistan,...) ne nous le prouvait pas...

CostaPavadaOc Les droits des femmes et des Chrétiens ont reculé en Irak, en Afghanistan, en Libye, en Iran sur quels plans ?

Ils ont moins de chances d'échapper à des bombes/balles/obus que sous les dictatures précédentes qui étaient en guerre ?

Ils ont moins de chances de se faire arrêter et torturer à mort à la moindre critique du régime ?

Ils ont moins de chances de s'exprimer politiquement que sous des régimes qui interdisaient toute expression politique et ce quels que soient les sexes des gens ?

Ils ont moins de chances de voir leur pays se développer que sous des dictatures dont les dirigeants s'accaparaient toutes les richesses, au détriment des populations, et qui rançonnaient le peuple, ceux qui tentaient d'investir, comme une sorte de mafia ?

Ils ont moins de chances d'accéder à des postes de pouvoir qui étaient, de toutes façons, interdits aux femmes et communautés religieuses autres que celles des dirigeants ?

Les femmes, les Chrétiens, qui sont sortis en masse pour célébrer la chute du régime sont donc moins informés et + stupides que vous en célébrant leurs futures entraves ?

Max12 L'avis de qui ?

Just nationale-007 Mais il n'y a pas interopérabilité ni de commandement intégré au sein des brics.

Les russes et le chinois ont fait des exercices de manoeuvres ensemble mais c'était sans doute davantage pour se montrer qu'autre chose.

C'est effectivement de l'affichage.
La Chine a intérêt à affaiblir la Russie et Poutine veut montrer qu'il n'est pas totalement isolé.
Ça va pas plus loin

nationale-007 Jolani a pris le pouvoir en Syrie mais il ne maitrise pas grand chose.

Pour le moment, il faut déjà reconstituer une police d'état, ce qui risque de prendre du temps et il a quand-même intérêt à ce que ce ne soit pas le chaos dans son pays s'il veut se maintenir au pouvoir.

Le chaos me semble inévitable, l'Iran n'a pas envie que la Turquie lui pique son terrain de jeu et a besoin d'un succès politique ou militaire pour ressouder un peu le régime.

Just

L'Iran n'a pas les moyens de retrouver son emprise sur la Syrie, mais le régime des mollahs en a le besoin et l'envie.

Les mollahs doivent absolument empêcher la Turquie d'étendre son influence sur le Moyen Orient qui se fera forcément aux dépens de l'Iran.

Entre les perses et les turcs, y'a un lourd contentieux historique sans compter l'irréductible opposition entre les sunnites et les chiites.
Et si on y ajoute le besoin pour le régime d'Erdogan et celui des mollahs de détourner leurs peuples de la crise politique, économique et sociale, les conditions sont réunies pour que ça pète entre les turcs et les iraniens.

S'agissant de Jolani, il roule pour la Turquie, l'Iran a toujours la possibilité de financer des milices en Syrie pour foutre le bordel.

Jiimmy Je crois que le sexe des dirigeants importe peu finalement

On voit bien que tu ne connais pas l'islam !

L'islam place la femme dans un statut d'infériorité, c'est à peine si elle a le droit de conduire ou de sortir seule dans la rue !

En Afghanistan, elles n'ont même plus le droit de rigoler, ça doit pas être marrant !
https://www.courrierinternational.com/article/charia-interdiction-de-parler-les-afghanes-face-a-une-nouvelle-loi-antivice-edictee-par-les-talibans_221589

Jolani est un frère musulman, il veut appliquer la charia, c'est à ça qu'on les reconnait.

et que c'est la politique qui sera menée qui constitue la principale préoccupation des gens sains d'esprit

On a déjà quelques élements de la politique qui sera conduite.
Jolani nomme des barbus à tous les postes, ils feront une politique de barbus.

et ce nonobstant le sexe, la couleur, la religion, l'architecture physique de la personne en question.

Tu rêves : dans l'islam, il n'y a pas d'égalité de droit homme femme, les minorités sont discriminées.
On voit bien que tu ne connais pas l'islam.

Le nouveau gouvernement copie l' ancien.
Nous sommes tous frères qu'ils chantent.

Syrie : les vidéos d'exactions contre des civils alaouites se multiplient sur les réseaux sociaux

Des débordements bien tolérés ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie/chute-de-bachar-al-assad/voila-ces-chiens-d-alaouites-en-syrie-les-videos-d-exactions-contre-des-civils-alaouites-se-multiplient-sur-les-reseaux-sociaux_6979628.html

A qui le tour?
Vont finir par regretter Bachar

Max12 Cela me rappelle les exactions que subirent les Allemands et les communautés Germanophones des pays limitrophes à l'Allemagne et qui furent persécutées à la fin de ww2 (de même que certains Français jugés comme collabos). Après tant d'années de souffrances extrêmes, il est vrai que malheureusement les populations et militaires vainqueurs, ayant subi ces exactions, peuvent parfois se mettre à "rendre la pareille" à ceux assimilés à leurs anciens oppresseurs.

Cela dit, je ne crois pas que les Français regrettaient pour autant le régime nazi précédent, donc soyons mesurés dans nos affirmations.

candidus On peut aussi parler d'accomodements raisonnables et il se trouve toujours de bons docteurs pour les concéder.

On appelle cela l'athéisme dans mon dictionnaire. A savoir, une religion humaine où l'homme s'avérerait être l'être suprême.

Jiimmy
Donc vous ne lisez pas les messages, vous ne regardez pas les vidéos qu' on vous propose avec gentillesse, vous êtes tellement radicalisé que ça fait peine.
Évitez de me citer, je ferai de même et chacun chez soi les vaches seront bien gardées, comme on dit.
Fin

Max12 vous êtes tellement radicalisé que ça fait peine.

Il est vrai que l'extrême considère que le centre est à l'extrême de sa position. C'est géographique en fait.

Jiimmy On appelle cela l'athéisme dans mon dictionnaire. A savoir, une religion humaine où l'homme s'avérerait être l'être suprême.

Ton dictionnaire personnel n'engage que toi.

Les athées considèrent qu'il n'existe pas de dieux ni d'êtres suprêmes.
Les islamistes considèrent quant à eux que le suprémacisme musulman est le chemin.

Quand on voit les dégâts de l'islamisme en Syrie notamment et dans les pays musulmans en général, ça donne pas très envie.

Les musulmans eux-mêmes fuient par dizaines de millions les pays musulmans.
Peut-être est-ce parce que l'islam ne fait pas le bonheur des musulmans, non ?

D'ailleurs, tu te gardes bien d'aller vivre dans un pays musulman, tu préfères le mode de vie et la civilisation occidentale.

Jiimmy Je ne pense rien de son avis car je ne le connais pas et comme j'ai vu qu'apparemment elle voulait effacer certains versets du Coran qu'elle juge comme plus adaptés à notre époque, cela m'a suffit pour ne pas avoir la motivation de connaitre son avis

Je suis totalement d'accord. Sans réserve.
Effacer des versets du Coran pour le rendre plus acceptable aujourd'hui, quelle hérésie ...

Comme s'il y avait de mauvais versets, tout d'un coup, comme ça, juste pour faire plaisir à certains.
C'est réellement l'athéisme qui se propagerait dans l'islam. Inacceptable.

Je préfère largement pouvoir dire que l'islam est néfaste sur ses fondements, et que c'est toute cette religion, dans ses détails qu'il faut rejeter.

James Comme s'il y avait de mauvais versets, tout d'un coup, comme ça, juste pour faire plaisir à certains.
C'est réellement l'athéisme qui se propagerait dans l'islam. Inacceptable.

En effet, considérer que la sagesse humaine deviendrait subitement supérieure à celle Divine et que le Divin devrait se ranger à l'avis de l'humain (humain qui serait donc chargé de définir le contenu de sa "religion" en fonction de sa seule intelligence), c'est clairement une forme d'athéisme. Dans ce schéma, l'humain jugeant que tel ou tel contenu n'est plus adapté, s'estimerait ainsi supérieur à son Dieu puisqu'il reviendrait à ce dernier à s'adapter au premier (et pas l'inverse). Or, un Dieu inférieur à ses créatures n'est pas un Dieu.

James Je préfère largement pouvoir dire que l'islam est néfaste sur ses fondements, et que c'est toute cette religion, dans ses détails qu'il faut rejeter.

Vous pouvez, cela s'appelle la haine de l'Islam. Tant que vous ne sombrez pas dans l'Islamophobie, personne ne vous en tiendra rigueur.

Jiimmy
...

Les chrétiens inquiets en Syrie..

https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/syrie/en-syrie-les-chretiens-celebrent-noel-entre-peur-et-espoir-apres-la-chute-de-bachar-al-assad_VN-202412250268.html