Re bonjour à tous,

Les économies dans les services hospitaliers.
Préambule:
Il y a deux façons d'approcher le truc, soit idéologique du type c'est pas bien parce que c'est mal, ou pragmatique.
Prenons un exemple, la sécurité dans un supermarché:
Vous avez les éléments obligatoires, tel que pour les risques incendies par exemple, et ceux qui sont à l'appréciation de la direction dont le vol. Soit un gérant considère que comme le vol c'est "mal", il met une sécurité correspondante à sa situation, afin de les limiter au maximum possible, en en acceptant les conséquences financières, ou alors, il a une approche pragmatique, et fait un rapport de cout entre sécurité et cout du vol. Exemple, un supermarché à 100 000€ de vol mensuel, le gérant fera un rapport entre le cout d'une sécurité supplémentaire et le gain sur les vols, en gros s'il doit dépenser 300 000€ pour faire diminuer le vol de 50 000€, ben au final il est perdant de 250 000€.

Il en va de même pour toute chose et le milieu hospitalier n'y fait pas exception. La population française a tord ou a raison, je ne porte pas de jugement sur cela, n'a cessé de s'indigner des abus potentiels, réels ou fantasmés concernant l'utilisation des services médicaux, amenant les gouvernants successifs à mettre en place pour y répondre, un système de contrôle de plus en plus contraignant à tous les étages du système, a tel point que celui ci c'est retrouvé sclérosé, étouffé comme il est par l'ensemble des carcans superposés auquel il doit faire face.

En France, la fonction hospitalière compte 1,1million d'équivalent temps plein, la moyenne des salaires, et il ne faut pas croire qu'elle serait plus basse dans l'administratif que chez les praticiens, est de 2590€ net, soit "grosso merdo" 5180€ chargés.

11% du personnel hospitalier est de l'administratif, soit 120 000 équivalent temps pleins.
50% de celui ci est la pour effectuer directement ou indirectement les taches administratives de contrôles, soit 60 000 équivalent temps plein.
En conséquences, s'il on est collectivement prêt à accepter une forme d'imperfection des choses par l'acceptation d'un abus limité, 1/3 de ce personnel serait largement suffisant pour cela, et je ne compte pas les personnels qui y participent mais qui ne sont pas comptabilisés dans le milieu hospitalier, ce qui aurait pour conséquence de dé sclérosé le système, ainsi que de ne plus avoir besoins des 2/3 de ce personnel, soit une économie de 40 000 postes, soit une économie budgétaire primaire annuel de "2 486 400 000€", les abus pour leur part augmenterez d'une grosse centaines de millions, certes mais au final cela ferait quand même une sacrée économie.

Alors disons quand même les choses clairement pour les "y'a qu'à, faut qu'on", cela ne peut que prendre du temps car on ne se sépare pas d'un fonctionnaire comme ça en claquant des doigts, à mois de changer leur convention et donc leur contrat par la loi, mais la je souhaite bon courage à ceux qui s'y tenteraient, parce que là, on touche de plein fouet à la notion d'état profond.

Ce que je viens d'explicité contrairement à ce que l'on pourrait en penser, "n'exclu nullement" d'autres réorganisations de l'hôpital, mais passer par le contrôle ou la restriction fini invariablement au final à non seulement alourdir les chose, mais à couter plus chère, ce n'est pas moi qui le dit mais les chiffres qui ont tous la même résultante dans ces cas de figure.

En faite tout n'est qu'une question d'équilibre entre ce que l'on considère comme devoir etre fait respecté, et le degrés d'acceptation de l'imperfection des choses

    hop Vous n'êtes pas dans les bons ordres de grandeur.
    Le choc d'arbitrage de Barnier n'est pas sur 30 % de ses effectifs mais sur 0,09 %.

    • hop a répondu à ça.

      Quel peuple .... vivement qu'on trouve les limites de l'univers.

      consulting pour le Figaro, ils sont 58% à estimer que les hausses d'impôts contenues dans le texte sont «trop élevées», pour à peine 16% à penser que ce n'est «pas assez». Seuls 24% de nos concitoyens jugent que le dosage concocté par Bercy est le bon,

      je propose donc que pour les 16% qui trouvent qu'il n'y a pas assez d'impôts qu'on remplace toutes leurs allocs par des impôts du même montant puisqu'ils en réclament.
      Surement des dizaines de milliards à économiser et autant à récupérer

      Le projet de budget Barnier c'est plus d'impôts et moins de dépenses.
      Le "plus d'impots" va selon Marc Touati économiste, générer moins de recettes fiscales et constitue une mauvaise solution.
      Le "moins de dépenses" concernent un fait une réduction de l'augmentation prévue, ça correspond en fait à une moindre augmentation et pas du tout à une baisse réelle.
      Donc un projet de budget très décevant; qui ne va pas améliorer la situation du pays mais qui va inquiéter les agences de notation qui risquent fort d'abaisser la cote du pays et d'augmenter la charge de la dette.

        On rogne les dépenses de santé des Français mais on ne touche pas à celles de plus en plus coûteuses des migrants ?

          danielle49 On rogne les dépenses de santé des Français mais on ne touche pas à celles de plus en plus coûteuses des migrants

          Barnier a même déjà prévu d'augmenter le budget (qui sera pulvérisé come d'hab) de l'AME pour 2025.
          A noter le silence assourdissant de la propagande de droite à ce sujet à cette mesure de droite d'un ministre de droite d'un gouvernement de droite ....

          candidus je ne parle pas de ce que notre gouvernement actuel à décider de faire, mais je poursuivais la logique de mon premier post, sur l'invite de:

          [supprimé] **En effet, et le reste est du HS. On revient au sujet qui est la baisse de la dépense publique. **

          si cela vous intéresse toujours, je poursuivrais sur différents sujets organiques

          Car en faite de quoi il s'agit, hé bien tout bonnement de retrouver des marges de manœuvres, pour restructurer les choses dans un ensemble cohérent et non pas de laisser ce "bloubibouga" qui c'est imposé sur ces dernières décennies.

          Un exemple simple:
          L'impôt c'est de la solidarité collective, les cotisations c'est de l'assurantiel collectif, ce n'est pas la même chose, et quand l'un tente de faire le boulot de l'autre et l'autre le boulot de l'un, "ça marche jamais bien".

            danielle49
            Le budget pour l'AME va augmenter en revanche les cotisants à la SS seront moins remboursés.
            Pour l'AME, le nouveau budget ne prévoit pas une réduction du type de pathologies ou d'intervention prises en compte, les bénéficiaires pourront ainsi toujours se faire recoller les oreillers.

            hop
            De la solidarité collective /
            C'est une normalité lorsqu'elle s'adresse uniquement aux ayant droits qu'ils soient français ou étrangers qui participent par leur travail et citations sociales à l'effort collectif de la france
            Et non comme aujourd'hui avec la loi Chevènement où il suffit simplement de résider en france pour profiter de la solidarité collective et qui est en opposition avec les accords de l'UE où tout étranger "y compris européen" ne peut être à charge sociale du pays qui l'accueille
            Tous les autres pays européens appliquent cette charte sauf la france comme le démontre le liens joint
            https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/belgique-des-francais-modestes-expulses_3067937.html
            Moi même résidant en Allemagne et retraité ; je dois prouver chaque année à l'administration que mes revenus sont suffisants pour ne pas être à charge sociale et conserver mon droit de séjour "carte verte"
            Conditions supplémentaires pour les étrangers :
            Pour les étrangers originaires d'un pays de l'Union Européenne : il faut avoir été précédemment salarié en Allemagne, et avoir perdu son emploi de manière involontaire.
            Pour les étrangers originaires d'un pays hors Union Européenne : il faut avoir un titre de séjour valable et l'autorisation de travailler en Allemagne.
            Les étrangers séjournant en Allemagne dans le seul but de trouver un emploi, et les demandeurs d'asile sont exclus de l'allocation sociale, tout comme les membres de leur famille.

            Si en france ; on appliquait le droit européen et surtout cette charge , une grosse partie des dépenses publiques seraient résolues

            Or aujourd'hui même le gouvernement de Michel Barnier n'ose aborder ce sujet
            Il préfère taxer les français davantage tout rabotant leurs droit sociaux et médicaux .

            • hop a répondu à ça.

              vivarais je ne vois rien d'incompatible avec ce que j'ai écrit, comme je l'ai dit plus haut:

              hop Tout d'abord je tiens à préciser que ceux qui va suivre est une approche pragmatique détaché de toute idéologie.

              En effet dans une approche "pragmatique", je me borne à "l'organique", ce qui au final et bien plus efficace à mon humble avis que l'agrégation des mécontentements, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'en occuper aussi à terme, mais "l'organique" permet une remise en cohérence des choses, induisant par la réorganisation structurel, une cascade de domino qui ce répercute dans l'ensemble des sociétés qui font le choix de "vraiment" s'y atteler.

              lugrin Le projet de budget Barnier c'est plus d'impôts et moins de dépenses.
              Le "plus d'impots" va selon Marc Touati économiste, générer moins de recettes fiscales et constitue une mauvaise solution.
              Le "moins de dépenses" concernent un fait une réduction de l'augmentation prévue, ça correspond en fait à une moindre augmentation et pas du tout à une baisse réelle.
              Donc un projet de budget très décevant; qui ne va pas améliorer la situation du pays mais qui va inquiéter les agences de notation qui risquent fort d'abaisser la cote du pays et d'augmenter la charge de la dette.

              Oui, c'est décevant, mais comment peut-il faire autrement ?

                • [supprimé]

                Simon Oui, c'est décevant, mais comment peut-il faire autrement ?

                En 14 jours, car je suppose que le gouvernement a revu sérieusement les copies des Attal et Lemaire.

                  Macron a dépensé sans compter avec les gilets jaunes, la crise du covid, la crise financière. Bon maintenant, on veut voir les dinosaures.

                  [supprimé] En 14 jours, car je suppose que le gouvernement a revu sérieusement les copies des Attal et Lemaire.

                  Il a eu le temps de rajouter des prélèvements, des taxes et d'augmenter l'AME.

                    candidus
                    A travers le budget Barnier nos dirigeants ont encore une fois montré qu'ils sont incapables de réduire et lutter contre les gaspillages d'argent public et que la seule chose qu'ils savent c'est imposer et taxer toujours plus les français.

                    Rien ne changera
                    A part quelques coups de rabots sur des budgets généraux de ministères, abaissement de quelques variables technocratiques et surtout une nouvelle flambée de fiscalité RIEN n'est modifié structurellement dans le système économique socialiste en place.
                    Rien n'est retouché par rapport au système de multi-ponctions et on balance l'argent par les fenêtres et surtotu pas un centime d'économie en afrique aussi tout en continuant à taxer tout ce qui marche pour subventionner tout ce qui ne marche pas.

                    A noter tout de même que pour le consommateur l'électricité décarbonnée made in France sera encore plus taxée escrologiquement (en toute illogique) par rapport au gaz de schiste made in USA.

                    A noter aussi que d'abaisser encore le remboursement de certaines prestations par la sécu pour ceux qui cotisent doublée d'une énième augmentation des taxes sur les mutuelles (impôts déguisés que le gouvernement veut rendre obligatoires) le tout couplé à une augmentation de l'AME maintenue, est une ultime provocation qui ne génère que bien peu de vagues par rapport au tsunami qu'elle devrait déclencher, bien sûr la propagande pour les veaux est complice mais le troupeau ne bouge pas, ces bêtes sont bonnes pour l'abattoir, au delà du désespoir.

                      Le constat que l'on entend partout, c'est que la France est très mal gérée, que l'on dépense pour les services publics plus que nos voisins pour des résultats plus faibles et on entend qu'il existe de nombreux "doublons" engendrant d'énormes gaspillages....., mais encore une fois la solution proposée par le gouvernement c'est plus d'impôts et de taxes pour les français , en ne changeant rien aux doublons et aux gaspillages.

                        unechansondouce
                        Même en les taxant et en leur retirant des acquits sociaux les différents gouvernements savaient que les français ne bougeraient pas
                        Ce qui ont osé bouger "les gilets jaunes " on s'est empressé de les taxer d'extrême droite alors que c'était simplement la france qui se lève tôt sans vider les caisses sociales
                        Par contre s'ils touchent à l'AME et autres dispositions en faveurs des étrangers n'ayant jamais participé à l'effort national , ils auront des manifs proches d'émeutes du style de celles Traoré soutenues par tout ce que la france compte de gauchisme anarchiste