Je fais suite aux commentaires que j'ai pu lire ça et là concernant la baisse des dépenses publiques. Beaucoup de gens, semble-t-il, croient qu'on pourrait réduire facilement les dépenses, sans douleur pour les Français, juste en supprimant quelques gaspillages, quelques doublons administratifs, en baissant les salaires de nos élus, en supprimant le Conseil économique et social, voire (pour les gens qui sont plutôt de droite) en supprimant les aides aux immigrés. Malheureusement, ce n'est pas aussi simple. Oui, on pourra faire quelques économies en supprimant quelques gaspillages, il est même nécessaire de simplifier notre organisation administrative pour réduire les gaspillages, mais ils faut avoir conscience que les économies ainsi réalisées seront assez dérisoires. Il faut avoir conscience que l'argent des dépenses publiques ne disparaît pas dans la nature... L'essentiel des dépenses publiques garantit le niveau de vie des Français, en leur étant redistribué sous forme de prestations sociales ou de services publics gratuits. Donc on ne pourra pas réduire vraiment les dépenses sans impacter le niveau de vie des Français (moins de prestations sociales, moins de subventions, moins de services publics). Les gens n'en sont malheureusement pas conscients. Donc ça crée des malentendus. Pour moi, il risque d'être compliqué de vraiment baisser les dépenses publiques sans toucher aux retraites, ni aux remboursements de santé, ni aux aides diverses aux entreprises, ni aux prestations sociales diverses et variées, ni aux écoles, ni à la police, ni à la Justice, Peut-être certains d'entre vous ont-ils de bonnes idées à proposer ?

Simon Donc on ne pourra pas réduire vraiment les dépenses sans impacter le niveau de vie des Français Simple imposture. Moins de prélèvements, plus de pouvoir d'achat pour des services utiles.

candidus Merci pour cette contribution utile, détaillée, pertinente.

Simon 1- Privatiser la télévision publique dédiée au divertissement (fr2-4-5) puis recentrer fr3 et lcp : Economie de plusieurs milliards annuels, pour partie réaffectés vers la mission de préservation du patrimoine. 2- cesser le subventionnement aux enri (soit disant rentables selon les moins malins) : economie de plusieurs milliards annuels, pour partie réaffectés à la relance de l'industrie nucléaire (particulièrement la génération à partir de déchets)

Supprimer le crédit d'impôt sur les dons, l'adhésion à un parti politique ou à une association. Un choix personnel, aussi charitable soit-il , n'a pas à être financé par la collectivité.

Simon Pardi. Avec 60 % de prélèvements, c'est sûr que le niveau de vie des gens baisse d'autant.

Supprimer les nombreux comités qui ne servent à rien comme la Commission Nationale du Débat Public , dont la directrice à l'époque Chantal Jouanno, n'a pas voulu animé le grand débat de Macron ou encore comme le Conseil Economique et Social,

Supprimer tout financement public à des associations, quelles qu'elles soient.

Un peu de VRAIE justice sociale, fiscalisation de toutes les aides sociales (le regroupement en allocation unique sur un autre sujet est à creuser) et tout le monde paye des impôts (par exemple un minimum de 50€ ou 100€) A creuser aussi du coté des exonérations, décotes ou niches fiscales de tripatouillages purement financier sans investissement réel et les machins foireux (genre pseudo oeuvres d'art 100% bidon avec ou sans bouchon ou tuyau d'arrosage "artistique") James Supprimer tout financement public à des associations, quelles qu'elles soient. Oui et fiscaliser tout ça aussi. Enorme ménage à faire parmi les 250 titres de propagande subventionnés et les 35000 dits journalistes on peut en virer 90% minimum, pravdatélé pravdaradio et pravdajournal suffiraient amplement, le reste privatisation totale. On ne va pas parler des usines à gaz idéologico-judiciaires et autres conseils de ///Non, pas ces propos injurieux douteux , là n'est pas le sujet... Sinon bien content de savoir que rien que les intérets de la dette de plus de 50 milliards d'euros par an, et du remboursement du plan de relance européen qui nous coute 30 milliards (et + des milliards que l'europe nous coûte chaque année) représente environ 3000 € par foyer fiscal. Voilà de quoi nous rassurer qu'engraisser les pontes de la BCE et la mafia à Van Der Leyen ne leur permet pas de tout donner à ///Non, ne soyez pas inutilement raciste pour qu'il prolifère de manière exponentielle, on se console comme on peut.

James Supprimer tout financement public à des associations, quelles qu'elles soient. Je ne suis pas d'accord : si certaines relèvent du doublon avec des dispositifs d'aides legales et d'autres relèvent purement du loisir, il convient par exemple de considérer les associations sportives qui pour un coût faible (majorable si vous le souhaitez) offrent un gain sanitaire important, et relèvent donc d'une politique sanitaire efficace ?

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Baisser les dépenses publiques : oui, mais lesquelles, et comment ?

candidus

marcopolo Comme si le régalien était vertueux, en matière de dépenses publiques et de nombre de fonctionnaires ?

J'ai dit le contraire. On a beaucoup trop de policiers rendus inefficients pas des règlements absurdes qui leur retirent le privilège de la violence publique.

Courir après les délinquants mais j'hallucine.

Regain

budget 2025 : l’Elysée, l’Assemblée nationale et le Sénat renoncent à une hausse de leurs dotations,
pour « donner l’exemple »

L’Elysée s’est exprimée après la polémique suscitée par l’augmentation de son budget de 2,5 %
prévue dans le projet de loi de finances.
https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/10/15/en-direct-budget-2025-l-elysee-l-assemblee-nationale-et-le-senat-renoncent-a-une-hausse-de-leurs-dotations-pour-donner-l-exemple_6351365_823448.html

C'est beau , c'est grand , c'est magnifique .

candidus

Regain Très bien.
Barnier peut les écrémer de 10 % maintenant.

Simon

candidus Vous ne lisez pas les messages ?

Si, et je n'y vois rien de bien convaincant. Beaucoup d'affirmations gratuites, non étayées, rien de bien sérieux.

candidus

Simon Parce qu'en plus vous voudriez être convaincu ?
Vous n'avez pas l'intention d'accepter ce qui ne va pas dans votre sens, alors cessez d'affirmer que vous êtes le seul à apporter des éléments constructifs, d'autant que vous vous n'en avez aucun.
Barnier remplace 99 % des départs à la retraite, il se fout du monde et de vous en particulier.

Simon

candidus Parce qu'en plus vous voudriez être convaincu ?

Oui.

Je note que vous n'avez toujours pas expliqué quels postes de fonctionnaires concrètement on pourrait supprimer...

Kruiss38

Gulliver Il y a beaucoup trop de fonctionnaires en France, il faut réduire leur nombre, leur salaire et leur retraite. En revanche les personnels de police doivent être mieux payés et protégés dans leur vie civile.
Cela nous ramène à l'époque de la révolution française. Il y a trop de fonctionnaires improductifs.

Dans un premier temps, prévoir une méthode de calcul de la retraite identique pour tout le monde.
A savoir "à partir des 25 meilleures années", au lieu des "6 derniers mois "avec promotion souvent systématique pour les fonctionnaires, ce serait une première avancée vers l’équité. Aucun pays ne donne un tel avantage aux fonctionnaires.

CostaPavadaOc

Kruiss38

Certes mais ce qu'on oublie de préciser c'est que dans le privé c'est basé sur les salaires primes incluses alors que dans la fonction publique c'est basé uniquement sur la rémunération statutaire hors primes, or il se trouve que les primes représentent souvent une part fort conséquente de la rémunération totale perçue dans la fonction publique. Donc si on aligne le public sur le privé il faut le faire totalement et inclure les primes dans le calcul et là pas sûr que ça fasse faire de conséquentes économies. Dans certaines collectivités les éboueurs et les policiers municipaux par exemple perçoivent de conséquentes rémunérations à base de primes multiples mais leur rémunération statutaire (celle prise en compte pour le calcul du montant de la retraite) est modeste.

candidus

Kruiss38 Il y a trop de fonctionnaires productifs pas assez productifs du fait des contraintes qu'on met à l'exercice de leur mission.
Exemple typique des policiers qui n'ont pas le droit de tirer.

[supprimé]

Kruiss38 Aucun pays ne donne un tel avantage aux fonctionnaires.

Tu as loupé tous les concours que tu as passés ?

candidus Vous pouvez en discuter ; mes propositions sont concrètes,

Ah bon.

Que fait-on des élèves perturbateurs, et en corollaire, que fait-on de leurs familles ? Question subsidiaire : à quel âge considère-t-on qu'un élève devient perturbateur ?

Moins de policiers sur le terrain à une époque où les prisons sont pleines et où les réseaux recrutent... Quand tu parles d'une police à craindre, tu parles d'une police qui tire dans le tas ? Qui met en tôle ? C'est quoi une police qu'on craint ?

Kruiss38

Le soit disant "Mozart de la finance" restera dans les annales. Un tocard de la finance, à mettre au même rang que Madoff.

La France emprunte désormais à des taux supérieurs à ceux de l'Espagne et de la Grèce, qui furent pourtant lontemps les cancres de l'europe.

https://www.latribune.fr/economie/france/la-dette-francaise-coute-desormais-plus-cher-que-celle-de-la-grece-faut-il-s-inquieter-1007424.html

Kruiss38

CostaPavadaOc

C'est exact, mais toujours est-il que les pensions des fonctionnaires à la retraite sont en moyenne plus élevées de 21% par rapport au privé.

https://www.ifrap.org/retraite/comparaison-des-retraites-publicprive-un-avantage-de-21-pour-les-agents-publics

Si on compare la retraite des agents de la fonction publique territoriale et hospitalière, celle ci dispense d'un montant de pension de 1 322 euros par mois en moyenne, quand dans le privé la pension est de 681 euros auxquels s'ajoute la retraite complémentaire Agirc-Arrco de 479 euros, soit un total de 1 160 euros.

Dans le privé, on peut être plus facilement enclin à travailler au delà de l'âge légal pour réduire la décote.

Kruiss38

candidus Il y a trop de fonctionnaires productifs pas assez productifs du fait des contraintes qu'on met à l'exercice de leur mission.

Exemple typique des policiers qui n'ont pas le droit de tirer.

Les policiers ont presque toujours à faire aux mêmes délinquants sans cesse relâchés dans la nature.
On pourrait avoir 1 million de policiers, sans places de prison suffisantes, ni peine de mort pour les vider, ils ne servent pratiquement à rien.

Kruiss38

candidus Il y a trop de fonctionnaires productifs pas assez productifs du fait des contraintes qu'on met à l'exercice de leur mission.

Or quand on souhaite s'adresser à une quelconque administration, il faut désormais passer par internet, (à commencer par les impôts), ou bien se heurter sans succès à des robots téléphoniques (callbots ou voicebots).

Tant de postes semblent avoir été supprimés, et bien non... ils n'ont pas été remplacés par l'IA puisqu'ils sont toujours de plus en plus nombreux sous Macron.

De 100 000 postes qui devaient être supprimés, 178 000 fonctionnaires ont été embauchés par le Mozart du quoi qu'il en coûte, pour atteindre 5.7 millions.

https://www.europe1.fr/politique/gouvernement-barnier-le-poids-de-la-fonction-publique-sur-leconomie-francaise-4270403

Tandis que Fillon voulait supprimer 500 000 fonctionnaires en 5 ans pour éviter la faillite.
En les faisant travailler 39 heures, comme en Espagne et au Portugal, pays qui se portent mieux que nous aujourd'hui.

https://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-comment-fillon-compte-t-il-supprimer-500-000-postes-de-fonctionnaires-7788206792

Gulliver

Partant du fait que la France dépense plus que n'importe quel Etat au monde

marcopolo

hubert
Les fringes de Brigitte lui sont prêtées par LVMH dont elle sert de mannequin gratuit.

marcopolo

Qu,est-ce que rapporterait la suppression du titre totalement inutile de professeur agrégé ?
A la rigueur un prof agrégé n est utile qu,au niveau supérieur post bac .
Plus le niveau des lycéens baisse, plus on augmente le niveau des profs .
C, est ridicule d,avoir des profs bac + 5 ou 6 , pour les collégiens.

candidus

Simon Je note que vous n'avez toujours pas expliqué quels postes de fonctionnaires concrètement on pourrait supprimer

Vous n'avez rien noté du tout.

En effet j'ai donné des exemples :

les professeurs, en augmentant le nombre d'élèves par classe en faisant en sorte d'éjecter les perturbateurs.
les policiers, diminuer leur nombre sur le terrain, en faisant en sorte qu'ils soient craints.

Profiter des départs à en retraite de façon à ne léser personne.

Vous pouvez en discuter ; mes propositions sont concrètes, ne vous en déplaise.

candidus

Kruiss38 Certes. Mais il ne sert non plus à rien de créer des places de prison si celle-ci ne fait pas peur.

Just

Kruiss38 ni peine de mort pour les vider

Je ne suis pas sûr que cela viderait les prisons de rétablir la peine de mort, à moins de l'appliquer au sens large.

Kruiss38

Just Je ne suis pas sûr que cela viderait les prisons de rétablir la peine de mort, à moins de l'appliquer au sens large.

Le coût annuel de la prison est estimé à 32 000 € /an par détenu en moyenne. Ainsi, chaque détenu qui prend perpette peut couter environ 1,6 million d’€ à la société.

Le coût de construction d’une cellule de prison en France varie généralement entre 150 000 et 190 000 euros
A moins de construire des prisons low cost, par exemple des pseudos cages… Je suis sûr qu’on aurait moins de récidives.

Ou bien rétablir la guillotine, au moins en miniature pour les zigounettes, ou utiliser la castration chimique, ce qui pourrait être une solution extrèmement efficace, méritée, et très peu couteuse pour calmer l'agressivité des caïds et autres violeurs multi récidivistes. Tout en bloquant leur reproduction...

marcopolo

En legalisant la vente de cannabis et en le taxant à 500%, non seulement on augmenterait les recettes fiscales, mais en plus on diminuerait les tâches policières.
La France est le 1er pays européen consommateur de cannabis....alors qu,elle l interdit

candidus

marcopolo On pourrait aussi autoriser la conduite sans permis en la taxant à donf'.

candidus

[supprimé] C'est quoi une police qu'on craint ?

À définir ensemble si vous voulez. Mais tirer dans les fuyards paraît le minimum syndical.

candidus

[supprimé] Que fait-on des élèves perturbateurs, et en corollaire, que fait-on de leurs familles ?

Rien, pourquoi ? Tant que la scolarité est obligatoire, faudra bien que les parents se décarcassent mais c'est pas le boulot de l'État.

Kruiss38

[supprimé] Kruiss38 Aucun pays ne donne un tel avantage aux fonctionnaires.

Tu as loupé tous les concours que tu as passés ?

Une insulte ne vaut pas un argument, même un tout petit.

D'où ma question : en dehors de la France, quel autre pays calcule la pension de retraite des fonctionnaires uniquement sur la base des 6 derniers mois de travail ?

Tu as dû rater pas mal de concours, et sur cette question tu as déjà perdu.. La France est unique.

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