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Baisser les dépenses publiques : oui, mais lesquelles, et comment ?

zenon

Kruiss38 Avec une autre différence, l'endettement des USA est très majoritairement pro américain, via sa banque centrale, tandis qu'en France, les dettes sont à 50% détenues par des étrangers, avec des taux qui augmentent sensiblement.

Bonjour,

Ce n'est pas tout à fait exact. La dette Américaine sous forme de bonds du trésor concerne une multitude d'investisseurs internationaux dont la Chine en particulier pour la quantité détenue . La dette américaine est très demandée comme une sorte de valeur refuge pour des investisseurs étrangers qui la préfère à leur dette nationale. En France on peut acheter des T-Bonds américains dont le rendement est supérieur celui de le dette nationale seulement cela implique des procédures fiscales assez complexes .

Cordialement.

Mon-gros-doigt

Simon Il faut avoir conscience que l'argent des dépenses publiques ne disparaît pas dans la nature... L'essentiel des dépenses publiques garantit le niveau de vie des Français, en leur étant redistribué sous forme de prestations sociales ou de services publics gratuits. Donc on ne pourra pas réduire vraiment les dépenses sans impacter le niveau de vie des Français (moins de prestations sociales, moins de subventions, moins de services publics). Les gens n'en sont malheureusement pas conscients.

Si les gens n'en sont pas conscients, alors vous êtes aveuglé par la religion d'Etat.
Vous croyez que vous êtes un bon citoyen quand vous allez voter et quand vous leur confiez votre pognon à la travers TVA et taxes à la pompe ?
Employer des gens pour tourner en rond ne rend pas la France plus productif, ils ne dégagent pas de PIB, c'est juste un fardeau. Je ne parle pas des "fardeaux" productifs comme les infirmières, ect, je parle des institutions, des comités Théodules pour recaser les copain-coquins. En ce qui concerne les associations et ONG, il existe déjà le crédit d'impôt, et là au moins les gens participent aux comptes et à la réelle mission.
D'un autre coté; si vous ne mettez pas une couche de protectionnisme, votre population ira dépensée son argent dans les Chinoiseries. L'UE empêche cette couche de protectionnisme.
Faites en la conclusion que vous voulez.

Jiimmy

Kruiss38 la majorité des dépenses en France sert à financer du social

Ben oui, c'est ce que l'on appelle un transfert financier. En somme l'on redonne aux gens ce qu'on leur a pris. Et comme ce qui est redonné sert en actes de consommation, cela stimule l'économie et fait progresser le PIB. Comment, aux Usa (puisque vous avez pris cet exemple), les dépenses sont utilisées pour stimuler la croissance, l'activité industrielle et le développement ? (dit ainsi, cela ne signifie rien).

Mon-gros-doigt

Jiimmy En somme l'on redonne aux gens ce qu'on leur a pris.

Quel est l'intérêt, à part avoir fait tourner des emplois administratifs pour rien, créer des comités Théodules avec des responsables grassement payés, fières de distribuer son propre argent en se prosternant pour sa gracieuse bonté (un peu comme quand la France contribue à l'UE et n'en reçoit qu'une moitié, tout en remerciant l'UE de son infinie bonté de contribuer à notre économie), vous ne discernez pas une certaine mafia dans ces manigances ?
Qu'on me donne tout mon travail et qu'on me dise démerde toi, au pire tu as tel cahier des charges minimum pour faire ta retraite et cotiser pour la santé.
J'avais fait une simulation, la CSG est la pire de toute, une vraie taxe communiste !

Jiimmy Et comme ce qui est redonné sert en actes de consommation, cela stimule l'économie et fait progresser le PIB.

Dans du dumping social, Chine, Bangladesh, Moldavie, poulet Ukrainien, bientôt viande rouge du Mercosur.
Bravo, le nez dans la gadoue, propre et net !

Jiimmy

Kruiss38 Avec une autre différence, l'endettement des USA est très majoritairement pro américain, via sa banque centrale, tandis qu'en France, les dettes sont à 50% détenues par des étrangers, avec des taux qui augmentent sensiblement.

La dette publique us est bien + élevée (par rapport au PIB) que celle Française. Quant au fait que celle Française soit détenue par des étrangers (cela est à un niveau similaire à l'Allemagne par-exemple et dans le passé les non-résidents détenaient une proportion bien + grande de notre dette lors même que notre économie allait mieux), cela est un très bon signe car cela signifie que les étrangers estiment que la dette Française est attractive, que cela vaut le coup d'investir en France, que le pays est sûr (économiquement parlant), que les risques ne sont pas grands et que leur investissement paiera.
Le jour où ils s'éloigneront, c'est là qu'il faudra commencer à s'inquiéter.

Jiimmy

Kruiss38 Le seul intérêt de la dette à rembourser cette année atteint 57 milliards, équivalent au budget de l'éducation nationale, et dépassant le budget de la défence (47 millards).

Alors on continue le Koikilancoute ?

Conclusion fallacieuse. Le déficit n'est pas la résultante d'une explosion des dépenses (exceptées celles relatives aux crédits et exonérations/allègements) mais d'une "diminution" relative des recettes. Les intérêts de la dette que vous évoquez sont bien inférieurs, par-exemple, au manque à gagner dû aux divers cadeaux fiscaux/sociaux faits par macron aux + riches (prioritairement) puis aux entreprises.

Donc vous devriez plutôt dire : "Alors on continue les cadeaux allègements/exonérations/cadeaux ?"

Kruiss38

Jiimmy Donc vous devriez plutôt dire : "Alors on continue les cadeaux allègements/exonérations/cadeaux ?"

La plupart des gens normaux et des entrepreneurs n’ont pas besoin d’allègements / exonérations / cadeaux, mais ont besoin qu’on cesse de les massacrer fiscalement.

Les entreprises françaises pour subsister et rester compétitives, ont besoin de fonctionner avec les mêmes règles fiscales et si possible les mêmes coûts de production que les pays voisins. Ce qui n’est pas le cas.

Sinon elles crèvent… ce qui est difficile à comprendre pour un LF fiste qui n’a jamais travaillé, ni jamais créé la moindre entreprise, pas même une boulangerie… Et qui conjugue par jalousie, le verbe « taxer l’argent des autres » à tous les temps, car lui même est un incapable, voir un fainéant.

Jiimmy

Mon-gros-doigt Quel est l'intérêt

L'intérêt vise à gommer les inégalités. En somme, le but (originel) est de flécher les dépenses à destination des Français afin d'aider ceux dont le contexte actuel est compliqué sur un plan financier. On prend à la collectivité pour distribuer à ceux se situant le + dans le besoin (même si avec macron c'est plutôt l'inverse qui s'est produit).

Jiimmy

Mon-gros-doigt Dans du dumping social

Lorsque vous faites tourner un magasin qui vend du poulet Ukrainien, vous participez également à la prospérité économique de la France en lui permettant de maintenir des emplois et/ou d'en créer et de reverser des impôts/taxes à la collectivité du fait de son activité.

Mon-gros-doigt

Jiimmy Il faut faire quelque chose pour l'inéquité oui, pas l'égalité.
L'égalité, c'est un attrape couillon pour paresseux improductif.

Mon-gros-doigt

Jiimmy On prend à la collectivité pour distribuer à ceux se situant le + dans le besoin

Il vaut mieux baisser le service hospitalier et financer l'Ukraine, c'est ça la priorité en France aujourd'hui !

Mon-gros-doigt

Jiimmy Faut-il que le magasin soit basé en France.
Prenez Amazon par exemple, les gens sont loin d'être con, ils ne vivent surtout plus en France !

CostaPavadaOc

Jiimmy

En vendant du poulet douteux et bas de gamme. Personnellement je préfère favoriser le poulet français de qualité.

Kruiss38

Jiimmy orsque vous faites tourner un magasin qui vend du poulet Ukrainien, vous participez également à la prospérité économique de la France

Donc vous trouvez normal que les pays de l’est de l’Europe, soient exonérés de l’euro fort (et dont l’Ukraine ne fait pas partie) et puissent nous descendre économiquement avec des salaires à 150 euros/ mois, sans aucun frais de douanes, comme c’est le cas avec l’Ukraine ?

https://www.capital.fr/conso/le-poulet-ukrainien-une-menace-pour-les-eleveurs-francais-1479556

Pour infos le taux de chômage dans une partie de la Roumanie est descendu entre 0% et 0,5% grâce au principe des vases communicants, absorbant toutes nos industries..

Ce qui nous amène également à un déficit commercial proche de 2 milliards d’euros avec la Roumanie, ou encore la Pologne.

Jiimmy

Mon-gros-doigt Oui mais malheureusement cela on y peut rien tant que les autres pays de l'union ne seront pas sur la même longueur d'onde que nous sur ces sujets. La France ne peut malheureusement pas empêcher seule le dumping au sein de l'union et à fortiori au niveau de la planète. Nous n'avons pas les armes de répression qu'ont les us par exemple.

Jiimmy

Mon-gros-doigt Je ne suis pas pour l'égalité mais pour l'équité. Désirer que l'on puisse couvrir les besoins vitaux de tout le monde ne signifie pas que l'on désire que tout le monde soit égal.

Quant aux paresseux improductifs, il s'agit plutôt selon moi de ceux qui vivent des rentes et qui se retrouvent parmi les élites financières de ce pays.

Jiimmy

Mon-gros-doigt Je ne crois pas que les budgets alloués à l'Ukraine auraient été réimputés sur les services hospitaliers si l'Ukraine n'avait pas été en guerre. Cela dit, oui le financement de cette guerre ne m'apparait pas prioritaire.

danielle49

Conclusion : le couac il en coûte est cher !

marcopolo

Et si on commençait par supprimer les dizaines de garde du corps payés par le ministère de l,intérieur et offert à des crétins ou des parasites comme le pseudo iman Chalgoumi ou des anciens gauchistes passés à l,extrême droite comme Philippe Val .
Je serais d,ailleurs curieux de savoir si Zineb el Rhazoui bénéficie toujours de sa protection rapprochée depuis qu,elle est passée de la critique des islamistes à la critique du gouvernement israélien.

candidus

Kruiss38 Les gens-de-gauche posent comme principe de base la TAXE.
Tout allègement de taxe est un CADEAU.

Comme le Gouvernement tape sur les contribuables comme un tortionnaire sur son bourricot, Barnier a beau jeu de présenter son budget comme seulement 33,3 coups de knout en plus, avec 66,6 tubes de pommade pour compenser. Ce qui fait deux tiers/un tiers effectivement.

Jiimmy

Kruiss38 Les entreprises françaises pour subsister et rester compétitives, ont besoin de fonctionner avec les mêmes règles fiscales et si possible les mêmes coûts de production que les pays voisins. Ce qui n’est pas le cas.

Donc on tire tout à la baisse ? En somme, parce que certains ont des systèmes rudimentaires alors on fait la même chose pour être "compétitif" ? A savoir que l'on supprime le SMIC ou qu'on le mette à 500 euros. Qu'on supprime tout un tas de cotisations et ainsi qu'on rende inaccessible les soins pour tout un tas de gens. Qu'on crée une société à deux vitesses en fait (un peu comme aux us). Deux classes avec les riches d'un côté qui profitent et les millions de pauvres de l'autre qui meurent en silence ou se crèvent à la tâche pour des smic à 500 euros afin d'enrichir l'autre classe.

Sachant par-ailleurs que le manque de compétitivité de la France (et + généralement de l'Europe) ne peut pas être combattu par ces leviers là. Jamais nous ne serons au niveau de la Chine (ou alors on abandonne tout notre système de protection sociale et l'on revient à une société moyennageuse). La politique de l'offre Macronienne, qui est responsable de la moitié du déficit record enregistré par ce Mozart de la finance, a eu des conséquences incroyables pour les finances publiques et au final nous n'avons gagné aucune part de marché supplémentaire.

Donc, ce que vous préconisez a échoué (baisser les taxes) et a eu des conséquences dramatiques, donc vous voudriez aller encore + loin dans cette voie ?

Jiimmy

Kruiss38 Sinon elles crèvent… ce qui est difficile à comprendre pour un LF fiste qui n’a jamais travaillé, ni jamais créé la moindre entreprise, pas même une boulangerie…

C'est marrant mais toujours la même rengaine (complètement en décalage avec la réalité) alors qu'au final sur ces 30 dernières années ce sont les gouvernements de droite qui ont le + nuit à l'économie du pays (c'est factuel et constatable par les chiffres).

Sachant, par-ailleurs, que le NFP (et LFI donc) est justement le seul à proposer des mesures ciblées qui ne visent que les gros et qui épargnent les petites et moyennes entreprises (et ménages), tandis que ceux que vous défendez sont justement pour imposer des mesures qui s'abattent indistinctement sur tout le monde et qui viennent de montrer, durant 7 ans, leur inefficacité. Dur à comprendre votre logique en conséquencé.........

Jiimmy

Kruiss38 Donc vous trouvez normal que les pays de l’est de l’Europe, soient exonérés de l’euro fort (et dont l’Ukraine ne fait pas partie) et puissent nous descendre économiquement avec des salaires à 150 euros/ mois, sans aucun frais de douanes, comme c’est le cas avec l’Ukraine ?

Je n'ai jamais dit que je trouvais cela normal. J'ai par-contre dit que vos "solutions" qui visent à copier les modèles Roumains et Camerounais sont totalement inefficaces (car non seulement vous ne gagnerez pas + de parts de marché, comme l'a montré la politique de l'offre) mais en + vous allez précipiter le pays dans une crise inédite en précarisant des millions de foyers et en finissant d'abattre tous ceux qui sont déjà à la limite.

Le dumping fiscal au sein de l'UE n'est pas normal mais ce n'est pas en y participant qu'on règle le problème. Au contraire, les autres s'adapteront et tireront encore + vers le bas.

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