Kruiss38 Quant aux milliardaires qui parviennent (malheureusement ou pas) à échapper à l’enfer fiscal français, ils bénéficient de la constitution européenne, qui permet la libre circulation des capitaux. Si bien que M et Mme Michou de la classe moyenne paient à leur place, et pire encore avec le programme de LFI s’il était appliqué.

La France est un paradis fiscal pour les milliardaires, contrairement au mensonge que vous propagez et ceux-ci contribuent très largement moins (en proportion de leurs revenus) au financement de "l'état" que le reste de la population. L'on se souvient notamment de Bernard Arnault qui s'était versé 3 milliards de dividendes et qui n'avait rien payé en impôt du fait de l'optimisation fiscale grâce à une holding notamment (lors même que si le bonhomme avait résidé aux usa, il aurait payé une somme sur cet argent, c'est dire que lorsqu'il se plaint, il est très hypocrite sur le sujet).

Quant aux exils fiscaux, ce que vous dites est un mythe. La Suède (je crois) a baissé fortement sa taxation des + riches il y a quelques années et au final elle s'est rendue compte qu'elle perdait + d'argent qu'elle n'en avait gagné et ceci du fait du nombre trop faible de retours d'exils fiscaux et du manque d'investissement de ceux dont on libérait une partie de l'épargne.
De même en ce qui concerne la France, des études démontrent que le taux de taxation n'a pas d'effet significatif sur le nombre d'exils et que l'argent économisé ne ruisselle pas dans l'économie du pays.

Donc au mieux vous vous trompez, au pire vous mentez.

    Kruiss38 en matière d’assistanat et de redistribution,

    Redistribution qui fait la grandeur de ce pays et dont vous profitez allègrement (de même pour ce que vous qualifiez d'assistanat). Ainsi, à l'instar des 57% de Français qui perçoivent + qu'ils ne donnent, vous rangez certainement vos critiques au placard dès lors qu'il s'agit de voir la collectivité prendre en charge vos soins médicaux, l'école de vos enfants, votre retraite, vos aides potentielles en tout genre.

    On voit là toute la contradiction du personnage et la méconnaissance du modèle économique que vous défendez lors même que vous ne supporteriez pas les conséquences de celui-ci.

      tousgauchistesdepuis1974 On cite l'article suivant afin de vous aider du coup :

      Article 14
      Tous les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

        filochard mais il faut y penser au moment de l'embauche

        Voilà.
        C'est simple comme tout.

        Jiimmy de la consentir librement,

        Non elle est imposée pour tout et pas seulement pour

        tousgauchistesdepuis1974 l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration

        Jiimmy d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée

        Non on ne décide rien, sinon pour certaines , la bonne quotité c'est zéro.
        et pour la durée c'est perpette

          Jiimmy Holà qu'est-ce que vous venez perdre votre temps ici ? 🤔

          tousgauchistesdepuis1974 Jiimmy Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration

          et c'est tout.

          Le reste donc est facultatif d'après le texte cité.

          Le reste est anticonstitutionnel plus précisément puisque c'est une levée d'impôt illégitime.

            candidus Le reste est anticonstitutionnel

            oui rien d'imposé, si on avait un vrai conseil constitutionnel et non un club de bolchevicks inféodés à l'envahisseur on en ferait des économies et des basses d'impôts

            tousgauchistesdepuis1974 Non on ne décide rien

            Ce n'est pas vous personnellement (heureusement), ce sont vos représentants (comme dit dans le texte).

            Jiimmy La France est un paradis fiscal pour les milliardaires, contrairement au mensonge que vous propagez et ceux-ci contribuent très largement moins (en proportion de leurs revenus) au financement de "l'état" que le reste de la population.

            Bonjour,

            Ce sont des âneries supplémentaires puisque pour vous ce que vous appelez "en proportion" peut aller jusqu'à 100% du revenu si la raison d'état s'applique . Ce que vous dîtes en plus sur la Suède est pathétique car la baisse des impôts a été maintenue puisque c'est une moins mauvaise solution que la situation précédente avec des impôts trop élevés.

            Cordialement.

              Jiimmy

              Jiimmy Redistribution qui fait la grandeur de ce pays et dont vous profitez allègrement (de même pour ce que vous qualifiez d'assistanat).

              Pendant que tu sévies sur les forums , je travaille en journée et je paie des cotisations pour des retraités souvent plus jeunes que moi...

              Je travaille tout à fait volontairement (encore pour quelques mois) uniquement pour le plaisir, et sans être du tout dans le besoin.

              La retraite ce n'est pas encore mon truc vois tu, il s'agit d'une petite mort à mes yeux, par rapport à mon parcours professionnel. Et oui ça existe, ce qui doit sans doute t'étonner...

                Kruiss38 Le fait de travailler ne signifie pas que l'on ne profite pas du système. Qu'est-ce que c'est que cet "argument".
                En l'occurrence, 57% des Français (y compris de nombreux travailleurs) perçoivent + qu'ils ne cotisent. Et nul doute que si l'on fait les comptes, vous avez peut-être + perçu (que ce soit pour vos soins, les aides des caf et autres, toute votre scolarité qui a été financée par l'argent des autres, celles de vos enfants, les accouchements potentiels de votre femme, les soins des membres de votre famille, les infrastructures dont vous profitez quotidiennement et qui vous ont peut-être bénéficié dans votre parcours professionnel, sans compter votre retraite qui sera payée avec l'argent des autres etc....).

                Donc essayez de ne pas vous tirer de balle dans le pied en fustigeant un système dont vous ne pourriez plus vous passer. Non seulement c'est stupide mais en + c'est totalement hypocrite. N'allez pas nous dire que vous auriez préféré un système à l'étasunienne où, en cas d'hospitalisation durant une semaine, il faut vendre sa maison pour financer les soins.

                  zenon Ce sont des âneries supplémentaires puisque pour vous ce que vous appelez "en proportion" peut aller jusqu'à 100% du revenu si la raison d'état s'applique .

                  De quoi parlez-vous ?

                  zenon Ce que vous dîtes en plus sur la Suède est pathétique car la baisse des impôts a été maintenue puisque c'est une moins mauvaise solution que la situation précédente avec des impôts trop élevés.

                  En l'occurrence, il a été conclu que le coût par emploi créé ou sauvegardé tutoie les sommets à près de 230 000 euros… l’équivalent d’environ 10 années de salaire moyen :

                  https://elucid.media/analyse-graphique/suppression-de-l-impot-sur-la-fortune-le-ruissellement-se-fait-attendre
                  https://www.nber.org/system/files/working_papers/w32153/w32153.pdf

                  Et la conclusion de tout cela, c'est que la Suède est devenu le pays de l'OCDE où les inégalités progressent le + et le 15ème pays le + inégalitaire dans le monde. Le taux de pauvreté a doublé et les Suédois sont parmis les + endettés d'Europe. Comme toujours avec les mesures néolibérales, il n'y a qu'un seul gagnant, à savoir les + fortunés qui voient leur fortune s'accroitre au détriment de tous les autres (voilà le modèle que vous défendez, à savoir un modèle d'échec).

                  https://www.rfi.fr/fr/europe/20230213-en-su%C3%A8de-les-in%C3%A9galit%C3%A9s-entre-pauvres-et-riches-explosent

                  En parlant d'enfer fiscal, la fortune des + riches a progressé de 60% ces 4 dernières années en France (très largement + que n'importe quelle autre classe sociale). Pas mal pour un "enfer" fiscal. Conclusion, la France est bien un paradis fiscal pour les + fortunés. Jamais ceux-ci n'avaient autant accru leur fortune. D'ailleurs, il me semble que la France est le pays dans le monde où les + riches ont le + accru leur fortune ces dernières années. Comme quoi nous sommes bien un paradis (si ce n'est LE paradis) fiscal.

                    Autre exemple de la stupidité de l'artifice comptable appliqué aux retraites:

                    Du coup, si demain tous les fonctionnaires actuels étaient transférés dans le régime général, on constaterait un excédent massif dans le système de retraite global, selon la logique conventionnelle de la loi.
                    Pourquoi ? Parce que cela générerait de nombreuses nouvelles cotisations dans le régime privé, alors que le solde public resterait à zéro, l'ensemble du choc étant compensé par l'impôt.

                    Cependant, cela créerait un trou béant dans le déficit public du pays.

                      Jiimmy

                      Non je n'ai pas eu la moindre aide depuis au moins 40 ans, et je n'en ai pas eu non plus pour mes enfants... Il parait que je gagne "trop" pour cela...

                      Jiimmy N'allez pas nous dire que vous auriez préféré un système à l'étasunienne où, en cas d'hospitalisation durant une semaine

                      Toutes les semaines, des personnes meurent sur des brancards dans les hôpitaux français.
                      https://www.france-assos-sante.org/communique_presse/deces-sur-les-brancards-lurgence-dagir/

                      Je préfère un système de soins où l'on doit débourser en partie pour être soigné rapidement, plutôt que passer des journées à essayer d'obtenir un RDV avec un spécialiste ou un labo..
                      La dernière fois , je me suis retrouvé en liste d'attente pendant 4 mois pour passer un arthro scanner du genou..
                      J'ai au final préféré apprendre à me soigner autrement, et à renforcer mon genou dans une salle de musculation sous la direction d'un coach.

                      Mais j'habite à côté d'une ville dirigée par des gauchistes, qui ressemble à Bagdad en plus dangereux..
                      https://www.ledauphine.com/sante/2024/12/05/isere-grenoble-des-milliers-de-grenoblois-sans-medecin-traitant-une-petition-lancee

                      J'ai un fils qui a subi une opération fin 2024. Entre le premier RDV et l'opération, il a fallu moins de 2 semaines, alors qu'il n'y avait pas d'urgence. Cela lui a couté 800 € de sa poche, le reste payé par la sécu. Il a bénéficié des dernières technologies qui n'existent pas en France dans une clinique spécialisée et a pu retravailler le lendemain..... C'était au Japon... Ecart entre salaire brut et net : 15%, comme en france en 1980...

                        Jiimmy Et la conclusion de tout cela, c'est que la Suède est devenu le pays de l'OCDE où les inégalités progressent le + et le 15ème pays le + inégalitaire dans le monde. Le taux de pauvreté a doublé et les Suédois sont parmis les + endettés d'Europe. Comme toujours avec les mesures néolibérales, il n'y a qu'un seul gagnant, à savoir les + fortunés qui voient leur fortune s'accroitre au détriment de tous les autres (voilà le modèle que vous défendez, à savoir un modèle d'échec).

                        Bonjour,

                        Vous faîtes du violon socialiste avec ce lien bidon . Les Suédois payent le cout de l'immigration. C'est le ruissèlement des dépenses sociales qui met un pays à plat.

                        Jiimmy En parlant d'enfer fiscal, la fortune des + riches a progressé de 60% ces 4 dernières années en France (très largement +

                        Ce sont des chiffres bouffons que l'on peut manipuler dans tous les sens . 60% pourquoi pas 80% ou 120% en isolant quelques cas particuliers sans parler de ceux qui en ont perdu autant.

                        Le lien entre exode fiscale et fiscalité est d'une évidence qu'il n'y a pas à démontrer sinon des états comme le Delaware , le Dakota ou en Europe la Belgique et la Suisse etc ... n'existeraient pas . L'ISF a été une catastrophe en France vous n'avez qu'à consulter les listes des expatriés .

                        Ce que vous appelez la juste proportion de contribution est le moyen le plus sournois de déposséder certains par vengeance politique.

                        Cordialement.

                          grishka Autre exemple de la stupidité de l'artifice comptable appliqué aux retraites:

                          Bonjour,

                          Si vous postez sur X on ne risque pas de voir vos arguments . Je ne comprends pas que l'on abonde cette diarrhée qu'est Twitter.

                          Cordialement.

                            grishka Je viens de comprendre que Sylvain est soit un peintre, soit un immense manipulateur d'une mauvaise foi confondante. D'ailleurs c'est assez cocasse de vous voir réfuter les théories de ceux que vous estimez non suffisamment reconnus, tout en vous basant sur les dires de tels profils (on voit là l'immense honnêteté intellectuelle à l'oeuvre).

                            On va reprendre point par point ses affirmations :

                            • Au niveau consolidé.

                            Ce qui est profondément inepte. Il n'y a aucune commune mesure entre les deux régimes. Il n'y a pas lieu de les comparer. Dans le public, il s'agit d'un contrat entre l'état et ses agents titulaires. L'état s'engage à leur verser une retraite et à mettre, en conséquence, en place des mécanismes pour la financer (haut taux de cotisation employeur notamment). Rien de cela n'existe dans le privé où les caisses fonctionnent avec un taux de cotisation qui n'évolue pas en cours d'année et avec une fraction réimputée des recettes des ASSO.

                            • La contractualisation croissante permet de soutenir le régime général et les pertes du "régime public" ne sont pas prises en compte.

                            Sauf qu'il n'explique pas que ces contractuels percevront une pension du régime général (pour les années en tant que contractuels) et donc que les cotisations seront compensées par les retraites qu'ils vont percevoir (et donc que l'excédent n'est que provisoire, ainsi que le démontrent les chiffres de la cour des comptes).
                            D'ailleurs, c'est bien cette politique qui contraint l'état à mettre en place de grands taux de cotisation employeur pour les fonctionnaires afin d'équilibrer le système et ce sont bien ces mécanismes que dénonce cet auteur. Il se plaint implicitement d'un côté, des transformations d'un système (la contractualisation qui génère des "manques à gagner" pour les caisses de retraite de l'état) sans admettre que ce sont ces transformations qui constituent une partie du problème.

                            • Si tous les fonctionnaires étaient reversés dans le régime général, le solde public serait à zéro car tout serait compensé par l'impôt.

                            Lorsqu'il s'agit de faire des projections, il calcule les excédents fictifs du régime général qui deviendraient forts déficits par la suite (le temps que les agents partent à la retraite) et il évoque les "pertes" du régime public sauf qu'il n'explique pas que dans cette perspective le régime public n'aurait plus rien à débourser et économiserait des dizaines de milliards une fois tous les retraités actuels décédés.
                            En somme, encore des choix arbitraires, des données partielles, une grande manipulation en somme.

                            • Si l'on augmentait l'indice des fonctionnaires, l'effet sur le déficit du solde des retraites serait marginal.

                            Sauf que si l'on faisait cela, alors le déficit de l'état serait creusé par les + fortes rémunérations à assurer. Si le solde des retraites ne se trouvait pas foncièrement impacté, le solde de l'état lui le serait grandement.

                            • Il faudrait multiplier par 3 le traitement des fonctionnaires pour parvenir à un niveau de cotisation de 28% (permettant de financer les retraites actuelles).

                            Sauf que se faisant, les retraites augmenteraient dans un ordre de grandeur quasi similaire et au final l'on en arriverait à un même niveau de cotisation patronale.

                            zenon Vous faîtes du violon socialiste avec ce lien bidon . Les Suédois payent le cout de l'immigration. C'est le ruissèlement des dépenses sociales qui met un pays à plat.

                            Comme d'habitude avec vous, aucun fait, aucune preuve, que des affirmations gratuites. On s'y habitue.