Just la Russie tenant le même discours puisqu'elle en détient le contrôle.

Voilà, vous avouez, merci

. Qu'un pays hôte pose des contraintes supplémentaires à l'usage d'armes sur son sol ne change pas le font du traité : qui détient le contrôle des armes nucléaires.

Just J'attend vos sources pour étayer vos propos.

J'avais sourcé voilà plusieurs années sur un sujet Ukraine un canard reprenant l'afp (le Monde, figaro, ou équivalent).
Flemme de chercher, nos journeaux ont aujourd'hui effacés ces pages et ne reste plus qu'une référence de l'Ue jugeant la desinformation russe.

Propagande de guerre donc. Plus possible de savoir le Vrai. Vous avez gagné. Bravo. Comptez vos morts.

Jean-Pierre Oui, c'est clairement un acte de dissémination de l'instrument nucléaire militaire.

Pas du tout. S'il donne le contrôle de l'arme nucléaire aux biélorusses, alors oui, il dissemine, mais rend la Bielorussie apte à s'autodeterminer. Pas son intérêt.
Comme ce n'est pas l'intérêt pour les américains de donner le contrôle de leurs armes aux polonais : ce sont leurs armes, posées chez les Polonais tant pour les protéger que pour les vanssaliser, avec les soldats qui les accompagnent.
Les russes font de même en Biélorussie, c'est tout.

Jean-Pierre Aucun message adressé à l'Ouest, de la part de Poutine, bien sûr.

Par contre si, bien sûr.

Vous seriez gentil de ne pas jouer aux cretins, hein.

S'installer dans le jardin du voisin avec son molosse n'est pas pareil que donner son molosse au voisin.

En l'espèce, le voisin russe interdit aux occidentaux d'entrer dans le jardin du voisin Ukrainien où ils se battent, et le traité international interdit de donner son molosse à autrui.

Chez le voisin polonais, il y a un enfant americain avec son molosse.
Chez le voisin biélorusse, le bielorusse y accueille un enfant russe avec son molosse.

À votre portée expliqué ainsi ?

            Neodadais S'installer dans le jardin du voisin avec son molosse n'est pas pareil que donner son molosse au voisin.

            Vous non plus, pas la peine de jouer au crétin, hein.
            Si, c'est pas pareil de se promener avec son molosse dans le jardin d'à côté, que de donner le molosse au voisin.
            Alors, à quoi bon le faire?
            Mais de quoi vous parlez?
            Les petites ogives nucléaires de Poutine, elles avaient trop trop envie de voir si l'herbe biélorusse était plus tendre??? Allons allons allons.
            Un peu de sérieux.

            Poutine, montre à l'Ouest "vous voyez? j'ai des copains, et même des potes, juste à côté de la Pologne, et comme le pote il est très servile, ben je place même des ogives dans son jardin, vous voyez comment que j'ai le bras long??"

            Et comme répondu à Just, Poutine il a déjà des intercontinentaux, des trucs qui font 13 000 km de voyage, des trucs qui font 8000, d'autres qui font 5500 km (je parle pas hauteur dans l'atmosphère mais distance terrestre) il a même des Sous marins, et il a même des missiles dans l'enclave russe Kaliningrad.
            Bref.
            En gros, il a déjà TOUT, pour s'abstenir de faire voyager ses ogives de par le monde, et donc de disséminer encore davantage cette plaie que constituent les arsenaux nucléaires.

            Et d'ailleurs, puisque vous insistez gravement sur le fait "oui, mais Minsk n'aura pas le contrôle".
            Ok, alors dans ce cas??? pourquoi Moscou a exigé que Kiev rende son arsenal nucléaire à Moscou, alors que Moscou en avait l'entier contrôle?
            Hein? Pourquoi ça?

            Je connais votre réponse... "parce que Kiev, aurait très bien pu décréter que maintenant, ces ogives elles sont à nous et on en fait ce qu'on en veut"
            Ah oui. parce que si changement de régime à Minsk, ce genre de truc, ne pourrait pas arriver, évidemment.

            Ah oui, mince, le mode d'emploi des ogives russes foutues dans le Belarus est en cyrillique, les bielomachins ne comprennent rien au russe. non?

            "le voisin polonais"..
            à ma connaissance, et bien que Varsovie en réclame, aucun arsenal nucléaire américain sur le sol polonais.
            Mais encore une fois, que ces missiles soient en Allemagne, en Italie, ou en Pologne, franchement ça change pas grand chose.
            Juste la taille du biceps est mieux visible de l'adversaire parce que le biceps est plus proche
            Mais je répète.
            On chipote, là!!!
            Ces missiles peuvent parcourir 15 000 bornes pour certains.
            Et des sous marins circulent partout sous l'eau.
            Mais voilà, aller foutre des fusées russes à Cuba, ça emmerde d'un peu trop près les USA.
            Tout comme les Pershing US emmerdaient le pacte de Varsovie, quand elles étaient perchées dans le sous sol ouest allemand.

            Bon.
            Inutile de me dire "les américains, ils font déjà ça", j'étais déjà au courant
            et les USA, c'est pas un bon élève, pour la paix mondiale.
            Poutine, non plus.

                Jean-Pierre Si, c'est pas pareil de se promener avec son molosse dans le jardin d'à côté, que de donner le molosse au voisin.

                Bah non, ce n'est pas pareil, en effet.

                Si chacun a son propre molosse, cela induit un risque plus important d'utilisation d'un molosse que si seuls 5-6 gus ont des molosses qu'ils utilisent pour marquer leur territoire dans le voisinage.
                D'où le traité de non-prolifération qui ne dit pas "ne posez pas chez un tiers vos armes nucleaires" mais dit "ne donnez pas d'armes nucléaires à un tiers".

                Alors, à quoi bon le faire?

                Imposer sa protection et sa tutelle dans le même temps. Rien de neuf.

                Jean-Pierre Mais encore une fois, que ces missiles soient en Allemagne, en Italie, ou en Pologne, franchement ça change pas grand chose.

                Tout à fait, sinon pour asseoir l'allégeance et affirmer sa protection à l'adversaire, comme en Biélorussie.

                • Just a répondu à ça.

                      Neodadais D'où le traité de non-prolifération qui ne dit pas "ne posez pas chez un tiers vos armes nucleaires" mais dit "ne donnez pas d'armes nucléaires à un tiers".

                      Effectivement, après vérification, sur le territoire de cinq Etats membres de l’Alliance sont stationnées des ogives : Belgique, Pays-Bas, Allemagne, Italie et Turquie.
                      https://www.leclubdesjuristes.com/international/deploiement-darmes-nucleaires-tactiques-en-bielorussie-quelles-consequences-534/
                      Cela multiplie le risque d'incidents en cas de mauvaise interprétation comme je le soulignais précédemment.

                      Neodadais J'avais sourcé voilà plusieurs années sur un sujet Ukraine un canard reprenant l'afp

                      Je ne suis pas de mauvaise foi donc je vous ressort l'article auquel vous faites allusion certainement. Bon après ce que j'en pense...
                      https://www.lefigaro.fr/flash-actu/bielorussie-le-chef-de-la-diplomatie-russe-fustige-l-ingerence-occidentale-20201126

                          stm Lorsque ces infos [mafia Biden & Fils en Ukraine] finiront par passer dans les grands médias, de nombreux vont encore "tomber de leur chaise"

                          Mais pas du tout, Stm. Elles sont déjà parfaitement connues de nos "grands médias". Mais chut ... Silence dessus, omertà absolue dessus. Surtout pas un mot là-dessus dans les médias.

                          Ça n'est pas du tout la même chose, le silence ignorant et le "silence" complice.

                            Just stirnersept11 Donc vous admettez que Poutine veut récupérer ses terres pour ses richesses?

                            Neodadais Just Donc vous admettez que Poutine veut récupérer ses terres pour ses richesses?

                            Non. Ça, c'est nous.
                            Ce qui compte pour la Russie, ce sont sa population et le blocage de l'expansion ploutocratique occidentale.

                            Très juste.
                            Mais Just n'a pas tort non plus, d'un autre côté : oui, il dit vrai : "Poutine la Russie veut récupérer" ces terres-là.

                            1. Parce qu'elles sont russes, par l'Histoire et par leurs habitants.
                            2. Étant russes, oui, Poutine la Russie tient légitiment à récupérer ces terres. D'autant plus qu'elles sont extraordinairement riches par leur sol et sous-sol.

                            Mais en même temps, notez le lapsus de Just : il écrit "admettez que Poutine la Russie veut récupérer ses terres". Au lieu d'écrire "ces terres", avec "ces" démonstratif.
                            En mettant le possessif "ses", il reconnaît inconsciemment qu'elles sont bien à (Poutine) la Russie, ces terres riches.
                            Lapsus très révélateur.

                            Tout le monde est convaincu, dans son for intérieur, que la Russie est bien chez elle dans le Donbass, la Crimée, etc.

                            • Just a répondu à ça.

                                  Samantha2 Just n'a pas tort non plus

                                  Je commençais à croire qu'il allait se produire un miracle...

                                  Samantha2 En mettant le possessif "ses", il reconnaît inconsciemment

                                  Puis ce fut la chute...pour une lettre.

                                        bianchi51 Oui et alors ? Les Russes en ont vu d'autres, notamment sous Eltsine ! Moi j'en connais un de l'âge de ma soeur (62 ans) qui était enthousiaste pour la glasnost et la perestroika entre 1987 et 1991....

                                        La dernière fois que j'ai été en contact avec lui, je lui ai demandé ce qu'il pensait de Poutine. Après un long silence, il m'a répondu "Staline me manque". Or, il est né 9 ans après la mort du petit père des peuples. Il trouve donc Poutine trop modéré !

                                            Alors que Zelensky commence à parler de négociations, bien qu'elles n'aient aucune chance d'aboutir car sous conditions d'adhésion à l'OTAN, le conflit s'intensifie encore davantage et la Russie utilise à présent des missiles Kalibr équipés de bombes à sous-munitions, très dangereux pour la population et menace de frapper Kiev avec son nouveau missile stratégique Orechnik.
                                            https://www.lindependant.fr/2024/11/29/guerre-en-ukraine-une-double-menace-pour-la-premiere-fois-la-russie-a-tire-des-missiles-kalibr-equipes-de-bombes-a-sous-munitions-depuis-la-mer-noire-12354895.php

                                              Just
                                              Nous sans guerre on est endetté à mort, qui c'est les meilleurs ?

                                                Just équipés de bombes à sous-munitions

                                                Cela fait plusieurs années que les deux camps utilisent ça, non ?

                                                  Just
                                                  Non. Pour moi, Poutine libère des terres occupées.
                                                  Et il a été très patient je trouve.

                                                    Jean-Pierre
                                                    remarquez que Macron a été élu par des gens, peut-être pas bourrés, mais au cerveau lessivé.
                                                    C'est pire.
                                                    et les bouteilles de vodka en Ukraine sont des oeuvres d'art
                                                    alors que les infos des chaînes publics plus bfmacron, LCI et autres
                                                    abreuvent de leur eau tiédasse de propagande les benêts assoiffés de fausses infos quand elles s'orientent vers leurs convictions téléguidées .
                                                    C'est bien triste de ne pas réfléchir par soi-même.
                                                    ps : le rayon lait fait 50 cm dans la grande surface . C'était à Kherson.
                                                    Le rayon vodka, au moins 5 mètres.
                                                    L'inverse de chez nous.

                                                      Framato
                                                      C'est vrai.
                                                      J'ai été très étonné que des anciens et anciennes , à Odessa quand j'y ai vécu en 2011 et 2012, regrettaient l'URSS.
                                                      Odessa, quelle belle ville. A l'époque jour et nuit , tout était rénové.

                                                      • Just a répondu à ça.

                                                          Just
                                                          Non;
                                                          Il s'agissait d'une basilique récente.
                                                          J'habitais en face. Le pope m'avait engueulé d'ailleurs car je marchais sur un espace réservé ( je l'ignorais)
                                                          Cette petite basilique avait été détruite par les communistes. Les pierres récupérées pour construire des immeubles alentours.
                                                          Et puis elle a été reconstruite, toute belle, toute neuve cette basilique ( pas une cathédrale).
                                                          Et puis, comme d'autres, les palestos et compagnie, Zelenski a installé des pilotes de drones dans cette petite basilique reconstruite.
                                                          Je comprends tout à fait que la Russie lui envoie des bombes. En dessous, planqués , des pilotes de drones.
                                                          Paf. La Russie ne fait jamais rien par inadvertance.
                                                          Pas grave, dans peu de temps ils vont la reconstruire.
                                                          Sous peu , ces terres russes seront libérées.

                                                          • Just a répondu à ça.

                                                              stirnersept11 Sous peu , ces terres russes seront libérées.

                                                              Vous pouvez toujours rêver, je correspond avec des ukrainiens dont certains d'Odessa. Ils ne veulent plus entendre parler des russes et de Poutine.

                                                                  Just
                                                                  êtes-vous journaliste spécialisé sur l'Ukraine
                                                                  Intervenez-vous sur LCI, France télé, BFMacron ou l'un de ces généraux assis sur leur fauteuil ?
                                                                  pour raconter la propagande ?
                                                                  Depuis deux ans c'est plié pour le régime mafieux ukrainien.
                                                                  Zelensky a interdit 11 partis, mis en prison des opposants, c'est heurté aux popes,
                                                                  a annulé les élections
                                                                  et , et puis informez vous par vous-même.
                                                                  Et au passage renseignez-vous sur sa soudaine fortune, à lui, sa famille et ses sbires.

                                                                    Et ce n'est pas un rêve. C'est du factuel. La preuve est que c'est du réel.
                                                                    Ils sont forts quand même les russes.
                                                                    Avec des pelles et des puces récupérées sur des lave vaisselles, comme la propagande otan /UE/USA voulait le faire croire
                                                                    ils arrivent à libérer des terres russes, et envoyer des missiles sur les centres de commandement otan .
                                                                    Ils doivent avoir de super lave-vaiselles

                                                                    ps : je ne comprends toujours pas pourquoi après l'épisode du mensonge covid
                                                                    certain.s. e.s ( je fais des efforts pour parler le langage gauchiste mais je ne suis pas au point)
                                                                    que des gens continuent à croire les mensonges.

                                                                    • Just a répondu à ça.