candidus Dufour Il me semble que vous avez oublié les pensions inscrites à la Dette publique.

Genius, je ne peux pas résumer la problématique des retraites françaises en 15 lignes. Oui, les dettes des systèmes de retraite français sont inscrits à la dette publique et c'est une obligation de nos engagements européens et internationaux. C'est légitime puisque notre système est obligatoire et fortement géré par l'Etat.

[supprimé] Ce qui bouge aussi est la position de Ciotti.

[supprimé] Fallait pas résumer si vous pouviez pas.
Je prétends quant à moi que le système de répartition ne saurait englober ce qui est inscrit comme une dette.
On vous ment, on vous embrouille.
Si l'on voulait assurer les retraites, on ferait mieux de mettre sur pied une politique énergétique qui puisse soutenir la croissance, nonobstant les hurlements et jets de peinture des Verts.

marcopolo en tous cas, j'espère que les couvreurs seront les 1ers à manifester contre cette " reforme" des retraites .
Car s'il y a un métier pénible et dangereux, c'est bien celui là

Il suffit qu’un type cravaté à la télé, prétendument branché et politiquement connecté avec les maisons de bâtisseurs, parle de couvreurs, pour que son auditoire répète à l’envi et sans distinction du degré de pénibilité, que c’est un métier éreintant et dangereux....Toutes les professions du batiment sont fatigantes physiquement, cependant que les bonnes entreprises, aujourd’hui, et il y en a à foison, sont organisées et outillées pour pour que leurs salariés travaillent avec le maximum de confort et de sécurité...
Mais faut-il avoir bossé sur les chantiers, en charpente et couverture.

Âge légal, pensions, régimes spéciaux... Ce que contient le projet de réforme des retraites du gouvernement

• vers les 64 ans d'âge de départ en 2030 et 43 ans de cotisations, avec la pleine pension maintenue à 67 ans.
• fin des régimes spéciaux de la RATP, des industries IEG, de la Banque de France, du CESE et des clercs et employés des notaires. Les régimes de l'Opéra de Paris, de la Comédie française et des marins pêcheurs ne sont, comme anticipé, pas modifiés, de même que les régimes autonomes dont bénéficient avocats et professions libérales.
• pension minimum à 1200 €/mois pour une carrière pleine, indexée sur le SMIC et appliquée aux déjà retraités.
• Départs anticipés : un «renforcement» du dispositif pour les carrières longues
• Pénibilité : certains seuils abaissés
• Emploi des seniors : vers un «index»

A l'agenda:

• passage en conseil des ministres le 23 janvier du projet de loi, présenté dans un projet de loi de finance rectificatif du budget de la Sécurité Social ( => 49.3)
• passage au parlement début février.

Les 8 syndicats sont opposés et appellent à la grève le 19 janvier.

Côté partis politiques, LR est pour et les autres sont contre. Le RN ne s'associerait pas aux grèves et manifestations, la gauche ira défiler et manifester bien entendu.

Mes commentaires personnels:

• c'est techniquement assez bien joué côté projet de loi de finance rectificative et option de 49.3
• c'est bien négocié en coulisses avec LR
• je suis globalement assez satisfait de cette réforme assez bien ficelée et assez juste.

[supprimé] Le projet n'est pas mauvais, mais les parisiens et franciliens ne vont pas avoir de trains pendant 8 semaines. Il y a risque d'actes terroristes de la part des grévistes côté électricité. Il y a risque de Gilets Jaunes et de leurs violences habituelles.

candidus Vous ne savez pas lire?

brisdeglace Mais faut-il avoir bossé sur les chantiers, en charpente et couverture.

il semble que vous avez une trés vague idée de ce qu'est travailler sur un toit 35h par semaine, toute l'année , par grand froid, comme par période de canicule ou de pluie

[supprimé] Vous ne voyez pas que toutes ces mesures sont dérisoires ? Vous auriez pu faire 10 fois plus long ça ne changeait rien à la vacuité du plan.

Je remarque que les syndicats font comme d'habitude, gesticulation, bruit, mais concrètement, ils font tout pour qu'un minimum de personnes puisent venir aux manifs.
Manif en semaine ! (et les gens qui bossent ils font comment) !
Je m'attends aussi à des grèves dans les transports comme pendant les manifs GJ.

L'effort doit être collectif, donc porté à la fois sur les actifs et les retraités, étant donné la nouvelle démographie, cela parait une évidence. On ne peut faire subir aux actifs leur infériorité numérique (par rapport aux générations précédentes) et exiger d'eux de mettre les bouchées doubles pour financer leurs aînés, de plus en plus nombreux. C'est un système qui n'est plus viable, et la réforme telle q'elle est dessinée, est foncièrement injuste. On passe complètement à côté de ce débat en se focalisant uniquement sur la durée de cotisation.

marcopolo il semble que vous avez une trés vague idée de ce qu'est travailler sur un toit 35h par semaine, toute l'année , par grand froid, comme par période de canicule ou de pluie

Vous faîtes quoi dans la vie, à part tirer la couverture...électrique à vous, à la moindre variation de température, et prompt à partager douillettement pendant vos RTT, le supplice qu’endurent ces professionnels qui ne demandent rien d’autre que d’exercer leur métier dans de bonnes conditions ?

Ne parlez pas de ce qui vous échappe.

BFM vire au complotisme en expliquant qu'il n'y a pas de problème de financement des retraites et que le gouvernent ne fait cette réforme que pour mettre la main que sur les fonds de réserve.
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/les-experts/les-experts-retraites-le-5-decembre-est-il-evitable-25-11_VN-201911250278.html
La vie est pleine de surprise !

Toute la gauche est vent debout contre la réforme des retraites proposée par Macron et Borne . Mais si je ne m'abuse tous ces gens ont appelé à voter Macron en 2022 , non ?
La seule proposition de son programme , si on peut appeler ça un programme c'était la réforme des retraites , ils ont sciemment voté pour .
Vous l'avez voulu, vous l'avez . Alors fermez vos gueules et aller bosser deux ans de plus !