ciceron8 C'est surtout et avant tout cela qui était insupportable à Poutine

Non. C'est surtout la résistance de la Russie aux pouvoirs ploutocratiques vous asservissant qui vous est insuportable.
La liberté du loup irritant le chien, pour metaphore facile.

Ce qui est insuportable pour la Russie, c'est que lui soit à nouveau subtilisés des intérêts qui sont siens (cf les offres de plans d'aides qui ont précédés à Maïdan, la course ballistique et l'acces aux mers), que ce soient ses intérêts stratégiques au sud et à l'est ou commerciaux à l'est de l'Ukraine.

ciceron8 Mais ce mouvement MaÏdan n'aurait pu réussir s'il n'avait été soutenu par une large majorité de la population ukrainienne

Ceci est grossierement faux, bien entendu. La majorité des Ukrainiens, comme pour tout peuple, souhaite simplement éviter les violences entre deux minorités, l'une pro-russe vers l'est, et l'autre pro-europeene vers l'ouest.

ciceron8 N'a-t-il pas déclaré plus d'une fois que la chute de l'Union Soviétique (régime cruel et autoritaire reconnu) avait été une catastrophe pour le monde?

Deux types de personnes se révèlent en proposant leurs interprétations de ce propos :
-les crétins qui expriment que Poutine fit l'apologie du totalitarisme, de l'autoritarisme ou du communisme.
-les autres qui constatent que Poutine fit l'apologie du multipolarisme, en cohérence avec le projet contemporain russe affiché, dont les effets bénéfiques et délétères comme sa faisabilité sont débattables.

Bon, nous ne découvrons pas quelle est votre interprétation...

    • [supprimé]

    [supprimé] A moins que ne pas se poser trop de questions s’apparente à du confort moral.

    Bonjour,

    C'est bizarre comme assertion. Les bases de l'OTAN n'ont jamais prévu d'envahir la Russie. La guerre froide c'est fini. Les Américains se sont régalés de la chute de l'empire soviétique.

    Cordialement.

      Neodadais

      La re-transcription ci-dessous aidera peut-être votre compréhension déficiente.

      Poutine: "La chute de l'Union Soviétique (note de ciceron8: régime cruel et autoritaire reconnu) a été une catastrophe pour le monde".

      Pas utile de chercher midi à quatorze heures, cette déclaration, lue au tout premier degré, est tout-à-fait claire, pour qui est capable de comprendre une phrase simple.

        Israel, un rabbin qui n'aime pas les Ukro-nazis
        Un Rabbin qui n'aime pas les Ukro-Nazi

          ciceron8 Etre traité de menteur et de fanatique conditionné par vous, est l'équivalent de se faire appeler affreux par un crapaud.

          Pensez-vous sérieusement que les néonazis soient acceptables dans une société démocratique ? De toute évidence vous êtes incapable de différencier entre de vrais soldats et des néonazis assassins. Les membres du bataillon Azov qui est réalité est un régiment, ne sont pas comparables aux héros de l'armée ukrainienne qui, eux, méritent l'admiration et le respect.

          Que pensez-vous d'un pays comme l'Ukraine qui incorpore des unités néonazis dans son armée, des unités nazies accusées de violation des droits de l'homme ? Cela ne vous dérange pas que ces oiseaux-là occupent des postes au sein même de l'Etat ukrainien d'où l'expression de Poutine de dénazifier ce gouvernement ?

          ciceron8 La re-transcription ci-dessous aidera peut-être votre compréhension déficiente.

          Poutine: "La chute de l'Union Soviétique (note de ciceron8: régime cruel et autoritaire reconnu) a été une catastrophe pour le monde".

          Pas utile de chercher midi à quatorze heures, cette déclaration, lue au tout premier degré, est tout-à-fait claire, pour qui est capable de comprendre une phrase simple.

          .

          Neodadais Deux types de personnes se révèlent en proposant leurs interprétations de ce propos :
          -les crétins qui expriment que Poutine fit l'apologie du totalitarisme, de l'autoritarisme ou du communisme.
          -les autres qui constatent que Poutine fit l'apologie du multipolarisme, en cohérence avec le projet contemporain russe affiché, dont les effets bénéfiques et délétères comme sa faisabilité sont débattables.

          En effet, nous vous avons bien compris. Nul besoin de vous afficher de nouveau de la sorte.

          Guerre en Ukraine : "Jeune fille ukrainienne cherche soldat russe", la nouvelle ruse des hackers pour localiser l'ennemi
          Src l'indépendant

          Probablement du simple scam plutôt que du hack, mais de bonne guerre.

          [supprimé] Mais avant ce conflit pourquoi voulez-vous que les bases de l'OTAN attaquent la Russie ? Il n'a jamais été question pour les Etats-Unis d'attaquer la Russie post-communiste. Ni Trump ou Biden n'ont lancé d'initiatives pour attaquer la Russie.

          ce que Poutine explique dans le discour de 2007, c'est que la progression de l'OTAN vers la frontière russe, malgré les assurance données à Gorbatchov et Tchervernadzé en 1990, indique un dispositif militaire en vue d'une attaque de la Russie.
          Le premier gros souçi russe était lorsque Bush déployait des missiles anit-missiles en Pologne. Les américains justifiaient la chose comme une mesure de protection contre ... l'Iran. C'était un peu trop gros.
          Les russes dans ce contexte réclamaient un traité de non-expansion et la non-militarisation OTAN de l'Ukraine. Mais ils n'ont jamais été écouté.
          Bon maintenant c'esr trop tard.

          • stm a répondu à ça.

            wissenfichte
            Le problème c'est que les Français n'ont pas été informés de tout ceci et qu'ils commencent à le découvrir maintenant.

            stm

            Un complément :
            vérité sur l'Ukraine

            Le rabbin (et journaliste) Mikhail Finkel a été interviewé sur 9TV, une chaîne israélienne russophone, à propos de l'Ukraine. Il a rappelé aux personnes assises dans le studio de quoi et de qui se compose l'Ukraine. L'interview dure moins de 2 minutes.

            https://lemediaen442.fr/le-rabbin-mikhail-finkel-qualifie-le-regime-ukrainien-de-neo-nazi-la-moitie-de-ma-famille-a-ete-tuee-dans-un-pogrom-par-les-banderistes/

            Pour ceux qui aurait dû mal à se connecter au discours de Mikhail Finkel ils peuvent essayer :

            • [supprimé]

            [supprimé] Il arrive un moment dans un débat où l'on se heurte à un mur.

            Aie !

            Du côté russe, voyant que depuis une bonne trentaine d'années on n'écoutait pas leur demande en matière d'association à l'architecture de sécurité européenne, les Russes se sentant rejetés et non associés à toutes ces réflexions à l'expansion de l'OTAN, la sortie en 2002 du traité ABM antimissile par les américains et donc d'un bouclier antimissile en Roumanie et en Pologne. Tout cela a été la politique du fait accompli des Etats-Unis. Les Russes ont donc développé une sorte de réflexe nationaliste, en se disant nous sommes agressés, la géopolitque américaine progresse. Ils ont subi et encaissé les coups, donc, à un moment donné, Poutine s'est dit que la seule option maintenant pour enrayer la progression geopolitique des Etats-Unis qui tend à isoler et affaiblir la Russie, c'est l'option militaire en intervenant en Ikraine, pour arrêter la progression américaine dans leur sphère d'influence, en particulier, le risque d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

              Le chef de la diplomatie de l'UE, Josep Borrell, se transforme en commercial du secteur militaro-industriel Américain.
              "Les stocks militaires de la plupart des États membres étaient, je ne dirais pas épuisés, mais épuisés dans une large mesure parce que nous avons fourni beaucoup de capacités aux Ukrainiens. Ils doivent être réapprovisionnés. La meilleure façon de les réapprovisionner est de le faire ensemble. Cela coûtera moins cher », a-t-il annoncé, selon The Guardian."
              https://rmx.news/european-union/the-eu-is-running-low-on-weapons-says-chief-diplomat/

              chevalier-du-temple

              Se sentant mis à l'écart par les grands qui ne l'on pas considéré comme interlocuteur "valable", Poutine s'est mis à détester tout ce qui était occidental au point de traiter les occidentaux et leurs démocraties de faibles et dégénérés.

              Il n'a eu de cesse, depuis lors, de tenter de rebâtir l'Empire soviétique. C'est devenu son fantasme absolu, auquel il est prêt à tout sacrifier.

              L'Occident doit-il s'aplatir devant le fantasme de Poutine?

              Merci de ne pas modifier les citations
              James

              Après plus de deux ans et demi sans sortir de son territoire, le président chinois Xi Jinping s'apprête à rencontrer Vladimir Poutine en Ouzbékistan, la semaine prochaine. Une rencontre lourde de sens pour l'OTAN et ses alliés, en pleine guerre en Ukraine et sur fond de crise énergétique.
              Src europe1

              Est-ce vraiment si lourd de sens ?
              N'est-ce pas usuel que deux victimes de rackets se rapprochent et s'entraident ?

              Xi n'est pas totalement fou. Un homme politique bien connu a dit un jour: la Chine n'a pas d'ami; elle n'a que des clients.

              Xi sait très bien que ses principaux clients sont l'Europe et les USA. La Russie, à côté, est un nain économique, n'en déplaise aux accros de Russia Today.

              La Russie se met de plus en plus dans les griffes du Tigre.

                ciceron8 Xi sait très bien que ses principaux clients sont l'Europe et les USA. La Russie, à côté, est un nain économique, n'en déplaise aux accros de Russia Today.

                Xi sait très bien que l'Europe a de moins en moins à lui échanger. La Russie, à coté, a de l'énergie à vendre ...
                N'en déplaise aux idiots.

                  Neodadais Xi sait très bien que l'Europe a de moins en moins à lui échanger

                  Mais non, mais non, dans l'Europe un pays à beaucoup a échanger, la France est un gros producteur de dettes.
                  Jusqu'à quand nos créances seront acceptées ?