[supprimé] Evidemment que l'Ukraine a déjà perdu ! Son économie est détruite, ses infrastructures aussi ; elle a perdu 20% de "son territoire," notamment des accès à la mer et des régions riches en ressources naturelles ; 10 à 15% de sa population a fui le pays, sans compter les dizaines de milliers de soldats qu'elle laisse sur le champ de bataille.

Ce que je dis là est juste factuel, ce que tout le monde sait, au demeurant.

Les USA nous manipulent des le début, ils dictent aux ukrainien les règles à suivre, puisque ils ont toujours utilisés la propagande et le mensonge dans les guerres qu'ils ont mené aux autres peuples. Rappelons nous "les armes à destruction massives de l'Irak " Et comme dit Philip Snowden "La première victime d'une guerre, c'est la vérité." Zelensky est un clown dangereux, il fait tout pour nous entraîner dans cette guerre, avec la complicité de nos journalistes. Jouer sur l'émotion de l'opinion publique pour en faire un allié et "vendre" sa guerre est une technique classique dont nous devrions nous méfier. Mais hélas nous avons fait le choix de mettre en avant l'intentionnalité politique de la campagne de manipulation de l'information. Comme disait Soljénitsyne "Nous savons qu’ils mentent, ils savent que nous savons qu’ils mentent, nous savons qu’ils savent que nous savons qu’ils mentent, et ils continuent à nous mentir."

      [supprimé] Les dictateurs n'ont jamais posé problème à quelque gouvernement du monde que ce soit,

      j'ai déjà lu ta réponse. Nulle comme le reste.
      Du coup no comment.
      Toujours ta diatribe habituelle, anti ouest.
      Et?

      et rien d'autre.

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        Arno Klarsfeld a lancé une pétition pour éviter qu'une troisième guerre mondiale ravage une fois de plus l'Europe.
        Voici le texte:
        "Les peuples ont soutenu l’union européenne parce qu’ils pensaient que cette union était garante de paix. Pourtant cette union semble nous entraîner dans un conflit généralisé qui dévasterait à nouveau le continent européen sans même rechercher un compromis dans la guerre entre la Russie et l’Ukraine, qui n’est pas membre de l’Otan, sans consulter les peuples de l’union. Nous nous y opposons"
        https://www.change.org/p/non-%C3%A0-une-3eme-guerre-mondiale-pour-le-donbass

        chevalier-du-temple Je parle de l';armée ukrainienne qui, pendant huit ans avant l'intervention militaire russe, s'est attaquée aux populations russophones du Donbass faisant 14.000 morts. Poutine a été plus que patient et ce que l'on peut lui reprocher, c'est de n'être pas intervenu plus tôt.

        C'est une ignoble invention de la propagande poutinienne; le fait que vous la répétiez avec allégresse n'y changera rien.

        chevalier-du-temple Vouloir la paix, c'est choisir de donner place à la diplomatie et à la négociation en priorité.

        Vouloir la paix ne signifie pas se laisser envahir par son voisin, fût-il supérieur en nombre!

        "Donner place à la démocratie et à la négociation..." est tout le contraire de la démarche de Poutine qui se prépare à mobiliser et à envoyer en Ukraine 600.000 recrues pour poursuivre son invasion, ratée jusqu'à présent.

              Ah ces gauchistes, qui se marient avec l'extreme droite, pour soutenir le dernier dictateur soviétique, qui pourrait encore nuire à la communauté internationale, c'est beau ce mélange incestueux sur fond d'extrémisme.

              En attendant, l'occident l'a bien vu, les menaces de Poutine (et autres pitres du genre Medvedev, Soloviev, Anne Hidalgo, Onfray, Xav' le moreau, Marine Le Pen, Manuel Bompard, et tous les autres...) ben c'est que du flan.

              Depuis le début de l'invasion, 24 février, l'Ouest s'est amusé à franchir 38 lignes rouges, imposées par Moscou.
              Et quoi? Rien. RIEEEEN!
              que dalle.
              Du flan c'est tout.

              Et c'est logique.
              Comme l'avait rappelé l'immense Jean Yves le Drian : "je rappelle à Monsieur Poutine que la France est AUSSI une puissance nucléaire. L'Otan aussi"
              Voilà, sujet clos.

              Poutine a des super sous marins?
              Poutine a des missiles extra ordinaires?
              Ah oui?
              Déjà, il faudrait qu'ils fonctionnent mieux que le Koursk.
              Et ensuite, il me semble que les jolis sous marins à propulsion nucléaires, lanceurs d'engins de la marine Française, ben ils sont très bien aussi.
              Et... ooooh surprise. L'amérique a aussi des SMLE, et la Royal Navy aussi.
              Zut alors.

              Alors on fait quoi? ben on attend sagement, que Poutine soit irrémédiablement à poil, pour que la prestigieuse armée rouge, rentre au bercail, gentiment, histoire de se replumer, d'ici 35 ans, grâce aux subventions de l'Ouest, qui, j'en suis sûr, ne laissera pas mourir ce grand pays qu'est la Russie, uniquement à cause de la stupidité d'un seul type, qui aura trop mal vieilli.
              N'en déplaise à sa secte de France qui ne jure que par ce gros malade, prêt à sacrifier tout son peuple et toute l'économie de son pays, tout ça pour quelques centimètres de bande de terre donbassienne, chèrement acquise (180 000 soldats russes sur le flanc, déjà...)

              Pauvre petit poutine, il commence à faire pitié, le pauvre

              Le fabricant d’armes allemand Rheinmetall prêt à augmenter sa production

              Neodadais Humain. Des dizaines de milliers d'actifs morts. Des centaines d'enfants aussi.

              Politique. Ils se soumettent un peu plus à l'exploitation debridée de ploutocrates, en partie pour rembourser l'investissement de ceux (de ces ploutocrates) qui ont crée ce conflit pour d'accaparer les ressources ukrainiennes.

              En bref, ils meurent pour avoir la chance d'être exploités plus durement.

              Oui mais là tu fais de la prospective gratuite, et très personnelle.

              Comme disait le bon vieux Kissinger "le communisme, est une ineptie qui ne fait rêver que ceux qui n'ont jamais vécu dedans".
              Autrement dit, dès qu'un peuple arrive à la démocratie (la démocratie comme on l'entend, hein, pas à la sauce Pyongyang, évidemment) bizarrement, ce peuple là, aspire plus à vivre à la façon "Allemagne de l'ouest" ou Amérique, ou Europe de l'Ouest, c'est bizarre, non?

              Mon propos n'est pas de dire que la France de Macron est parfaite, ou l'Allemagne de Scholtz est impeccable, ou l'Amérique de Clinton, Obama ou Biden est immaculée ... non non... rien de ça.
              Juste que, hélas, le système politique des pays que je viens de citer, ben ils excitent plus de gens humains, que le système proposé par des despotes qui se croient tout permis.

              Alors, oui, sans doute que l'Ukraine va tomber dans le giron américaniste, atlantiste, et impérialiste sauce Lockheed Mc Donald's... mais si on gratte un peu, on comprend sans mal pourquoi certains humains préfèrent Mc Do au régime de Pyongyang, ou celui du Kremlin actuel.

              Je suis d'accord avec toi, ce serait bien de vivre sur une planète détendue, constructive, avec des rapports Est Ouest, ou Nord Sud, honnêtes et intelligents.
              On en est loin. Et tout n'est pas de la faute de l'Ouest, du Nord.

              Quant aux ploutocrates, ou népotistes ou oligarques côté Ukraine, je pense qu'il n'y a pas lieu de mettre ça en avant, quand on sait comment ça tourne, en Russie.

                Baerbock, « nous menons une guerre contre la Russie ».
                Plus de doute possible. C’est bien la ministre fédérale allemande des Affaires étrangères qui a confirmé devant l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe que l’UE et l’Allemagne menaient une guerre contre la Russie.

                themis-301 Je suis assez perplexe sur les vertus de ce blindage à l'uranium sur le champ de bataille ukrainien. Ce métal n'a pas de vertu métallurgique particulière, sinon sa densité qui le fait employer comme coeur d'obus-flèche, au cas où l'on privilégie la masse plutôt que la dureté (c'est un choix tactique).
                Dans l'utilisation comme élément de blindage, l'effet de masse est susceptible de perturber le dard d'une charge creuse, mais pas la pénétration d'une flèche. De fait, son emploi est plutôt indiqué contre un ennemi non équipé de canons à tir tendu (guerilla ou combat urbain).

                  themis-301 Zelensky est un clown dangereux

                  L'amuseur Zelensky s'est révélé en quelques jours un véritable homme d'Etat, respecté et admiré dans le monde entier, n'en déplaise aux médiocres. Et ce par la grâce de Poutine.

                  Bien sûr, il agace, il énerve, parfois il choque par ses revendications constantes envers l'Occident. Mais c'est son rôle, et même son devoir. Il défend son peuple lâchement agressé par les hordes sauvages d'un voisin nettement plus grand, théoriquement plus puissant et mené par une clique de mafieux sanguinaires.

                  Je ne vais pas (encore) le mettre sur le même pied que de Gaulle, mais la similitude des situations est frappante, en dehors du fait que Zélensky n'a pas cru nécessaire de s'exiler.

                  De Gaulle aussi s'est souvent fait traiter d'emmerdeur à cause de ses demandes et exigences incessantes et parfois insolentes vis-à-vis des Alliés, et de Churchill en particulier. Celui-ci n'a-t-il pas un jour déclaré: "de toutes les croix que j'ai dû porter dans ma vie, la plus lourde a été la Croix de Lorraine".

                      ciceron8 C'est une ignoble invention de la propagande poutinienne; le fait que vous la répétiez avec allégresse n'y changera rien.

                      Non, mon cher ciceron8, il s'agit d'un fait irréfutable. demandez donc aux russophones du Donbass ce qu'ils en pensent avant de raconter des âneries.

                      ciceron8 Vouloir la paix ne signifie pas se laisser envahir par son voisin, fût-il supérieur en nombre!

                      Vouloir la paix c'est de respecter les accords de Minsk au lieu de se moquer de la Russie.

                      ciceron8 Donner place à la démocratie et à la négociation..." est tout le contraire de la démarche de Poutine qui se prépare à mobiliser et à envoyer en Ukraine 600.000 recrues pour poursuivre son invasion, ratée jusqu'à présent.

                      C'est pourtant bien ce que Poutine a recherché pendant des mois afin d'éviter un conflit armé. Invasion ratée dites-vous ? Jettez donc un coup d'oeil sur la carte de l'Ukraine et voyez par vous-même : l'Ukraine a perdu 20% de son territoire, elle n'a plus accès à la mer Noire, et le Donbass a rejoint la Russie.

                              ciceron8

                              Attention, pas sûr que Notre Zelensky soit de la gamme des De Gaulle ou de Churchill.
                              Il est vrai qu'on lui prête beaucoup.

                              Sans doute un audacieux, plutôt intelligent, opportuniste, et qui sent bien le rythme.
                              Assurément, un as de la communication. Et ça doit sacrément énerver poutine, avec ses rhétoriques d'outre URSS.

                              De là, à, d'emblée, offrir les Oscar et les César du chef d'Etat de l'année 2022/2023/2024, il y a un monde.
                              Le revers de la médaille ne nous est pas encore apparu.

                              Tu dis amuseur, je dirais aussi abuseur, clairement.
                              D'un autre côté, que pouvait on réclamer de plus au Wolodymir? il a été à la hauteur et a su galvaniser tout un peuple, qui s'apprêtait, selon le Kremlin à prendre sa raclée. Jusqu'à présent, c'est surtout Poutine qui prend des raclées.

                              Alors à suivre...

                                  • [supprimé]

                                  • Message #5385
                                  • Modifié

                                  Nymo Wolodymir

                                  Volodymyr

                                      [supprimé] Volodymyr

                                      Ah!!!

                                      ENFIN!! tu parles l'Ukrainien! il était temps que tu comprennes ou tu te situes.

                                      Yallah Kharkiv

                                          Jacques Baud, toujours la même merdouille du net...

                                          " Il fait cependant l'objet de critiques pour relayer plusieurs théories du complot, nier la responsabilité du régime syrien dans les attaques chimiques "

                                          Jacques Baud est membre du think tank CF2R pro-Kremlin, dirigé par Éric Dénécé18,19. Il est d'ailleurs l'objet de critiques pour ses positions favorables à Vladimir Poutine20, y compris au sein du CF2R : c'est un texte de Jacques Baud publié par le think-tank, qualifié de diatribe épargnant Moscou à propos de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, qui pousse Christophe Gomart à quitter l'organisation19.

                                          Après l'invasion de l'Ukraine par la Russie en février 2022, Jacques Baud publie Poutine, maître du jeu ? L'ouvrage est accusé par certains médias de « prendre la défense systématique de Vladimir Poutine »28. Le journaliste Ian Hamel écrit que « pour la plupart des spécialistes de la Russie et de l’Ukraine, Jacques Baud aurait tristement sombré dans le complotisme. Certains vont jusqu’à l’accuser d’être carrément à la solde du Kremlin »29. Le journaliste Mattia Pillonel écrit quant à lui que Jacques Baud est « au service d’une démonisation de la Russie » et qu'il « ampute lui-même la vérité des faits qui desservent son point de vue »20. Remettant en doute la responsabilité russe dans le massacre de Boutcha, Jacques Baud affirme notamment que « le massacre de Boutcha est déjà largement battu en brèche » et qu'il pourrait en réalité avoir « été planifié par les services de renseignement britanniques et mis en œuvre par le SBU ukrainien »30

                                          Bref.

                                          tout le lisier du net, comme d'habitude, c'est signé de l'auteur du post.

                                          Rien de nouveau quoi

                                            Nymo Quid des chars abrams. Apparemment, ils sont taillés pour mettre en pièces les chars russes, à condition toutefois d'en livrer plus que 16. Les américains les ayant un peu délaissés, il y'en aurait seulement 2500 d'opérationnels sur les 6000 présents, mais assurément si la guerre se prolonge au delà de cette année, ce qui semble en prendre le chemin, ils pourront assurément faire très mal.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #5391

                                              chevalier-du-temple Merci pour cette superbe analyse de Jacques Baud.

                                              Pour moi c'est le plus intéressant de tous.
                                              Ils sont quelques-uns à ne pas relayer la propagande ukrainienne mais Jacques Baud reste toujours objectif avec une compétence exceptionnelle.