Nymo une négation des voeux démocratiques de certaines nations

Par exemple, lorsque des états supportent directement un coup d'état ? Certainement.

Même pas utile de répondre, c'est tellement convenu, et donc dispensable...

2023 commence comme s'est terminée 2022, au son des trompettes.

[supprimé] Même pas utile de répondre, c'est tellement convenu, et donc dispensable...

Tout comme ton histoire de traitre seulement en cas de conflit.
Pas grave.
On va rester pacifique pour cette nouvelle année. Les distorsions sont permises.

Chut !

Neodadais Par exemple, lorsque des états supportent directement un coup d'état ? Certainement.

Tu voulais dire quoi? que l'Amérique a participé à des coups d'Etat?

En même temps, trouver un empire qui n'a jamais joué de sa puissance pour imposer ses vues, c'est rare.
L'amérique est un empire, parmi d'autres.
Et l'Amérique a aussi sa part dans les fautes et les troubles du monde moderne.
Mais, est ce bien le bon fil pour en causer?

Est ce que les fautes de l'Amérique absolvent l'erreur de Poutine dans cette invasion?
Car, désolé, mais il s'agit bien d'une erreur grossière.
Poutine est parti bille en tête, avec une tonne de faux renseignements et n'en finit plus de s'enfoncer dans un conflit qui ne mène à rien, et qui va lui couter son honneur, son poste et son prestige.
S'il n'y avait que lui... mais non. C'est toute la Russie qui va morfler par sa faute.

Rien que l'événement récent, avec entre 100 (données russes) et 400 (données ukrainiennes) morts d'un coup, parmi les nouveaux soldats russes venus au front... ça jase sérieux, en Russie.
Certains hurlent parce que c'est stupide de loger toute une garnison dans un seul endroit, pas du tout protégé, parmi des dépôts de munition, d'autres hurlent, parce que ces nouveaux arrivants jouent trop avec leur portable et trahissent leur position.
D'autres hurlent encore, parce que l'armée russe subit des revers humiliants à la pelle.

Chaque semaine, la stratégie russe change.
Chaque semaine, les généraux sont limogés (ou carrément tués par des tirs ciblés)
Chaque semaine, l'Etat major russe revoie tous ses plans
Le Lundi, on veut prendre Kiev, le mardi on abandonne l'idée, le mercredi on décide une mobilisation partielle, mais insuffisante, le jeudi on fait finalement une mobilisation générale, le vendredi, on lache l'objectif de Kiev, le Samedi, on re décide de foncer sur Kiev...

Nan mais c'est quoi cette guerre?

Poutine a misé sur l'explosion de l'Europe. Elle est ou l'explosion de l'Europe
Poutine a misé sur des européens qui se gèlent. Ils sont ou les européens qui se gèlent?
Poutine a misé sur l'arrêt de livraison des armes de l'occident. il est ou, l'arrêt de livraison?
Poutine a misé sur l'Hiver, et des ukrainiens démotivés. Ils sont ou les ukrainiens démotivés?

Par contre... Gazprom a vu ses livraisons chuter de 45% (l'Europe était son premier débouché)
La Russie a perdu 100 000 soldats morts (on ne sait pas combien de blessés)
La Russie a perdu près de 1 million de jeunes, souvent diplômés, qui ont fui la Russie
La Russie se ridiculise depuis 11 mois, contre un mini pays (comparé à la Russie et l'armée russe)
les troupes Wagner sont obligées d'aller recruter des criminels en prison russe, pour grossir ses rangs.
Kadyrov se pavane sur le front en bottes Prada et fait des vidéos sur Télégram...

Non mais franchement, ça rime à quoi tout ce délire?

Bon.
Pardon, je me tais. C'est inutile de vouloir argumenter.
Cette invasion est juste et justifiée
Moreau est un gars sincère et cohérent avec ses opinions
Poutine est un grand stratège
et l'armée russe a des gros avions, des gros bateaux très bien protégés et des gros missiles qui vont super vite.
et comme le dit l'Etat Major russe et Moreau : "tout se déroule selon les plans établis" (meme si les plans changent tous les 4 matins)

Nymo Dès lors que l'Ukraine est en guerre civile depuis sa création, larvée depuis 1990 et ouverte depuis 2014, personne ne peut la qualifier de nation.

Nymo Tu voulais dire quoi?

Que l'Ukraine était relativement en paix et vivait démocratiquement entre deux influences avant qu'antidemocratiquement soit soutenu et même fomenté (par les usa, mais aussi Hollande, Merkel, Macron ....) un coup d'état embrasant le pays et condamnant l'Ukraine à être écrasée par une influence exogène plutôt que de jouir de sa position passée de relatif équilibre.

Neodadais

Mouais, quand poutine commence à couper le gaz à l'Ukraine, en 2005, puis 2008, Hollande était à peine premier secrétaire du PS.
Mais bon, si tu veux, ok, Hollande a foutu le bordel.

L'Ukraine a fait un contrat avec l'ex URSS, Russie. 1991. Ont obtenu leur indépendance en échange du renvoi de tout l'arsenal nucléaire militaire présent en Ukraine.
Depuis ce moment, Moscou a toujours des hommes lige en poste à Kiev.
Mais, l'un d'eux, Yanoukovitch (à l'époque du Youchtchenko, que les russes ont tenté d'éliminer, à la Dioxine) a trahi son peuple.
Un vote était établi, le peuple ukrainien voulait se rapprocher de l'Europe.
Yanoukovitch a dit "oui oui" mais n'a rien fait et a jeté l'accord avec l'Europe, à la poubelle.
C'est ce qui a énervé les ukrainiens, qui ont dit au Yanoukovitch de se casser, puisqu'il mentait à son peuple, pour le compte de Moscou.

Evidemment, face à cette réalité, toi, tu vas me dire que "oui mais, c'est la CIA qui a fomenté la révolution orange, et en plus, y avait des Nazis au Maidan"...
Bon... on ne va pas s'en sortir... quoi.

Nymo Ce qui a énervé des ukrainiens, motivés à coup de millions de dollars.
Un peu loin de la démocratie, en effet, telle pratique.

Comme euromaidan quoi. Ou encore la tutelle économique occidentale actuelle sur l'Ukraine qui la dépèce au profit de nos ploutocrates.

Bref, les odes au combat des ukrainiens "pour la démocratie " ne convainquent que les abrutis. Niveau chevalier, pas mieux.

Neodadais

Encore une fois, perso, je ne comprends pas ce prisme
"américains, truqueurs et méchants"
"russus soviéticus pacifiste et gentil"

Américains méchants, ça on sait, c'est pas un scoop
américains impérialistes, idem

Perso, je ne crois pas que ça dédouane l'action de poutine pour cette invasion.

Pour répéter, j'ai toujours dit dans cette affaire Ukraine, que USA menaient la danse et faisaient morfler tout le monde, Europe incluse.
Ce qui ne m'a pas empêché de répéter aussi que Poutine était tombé dans un gros piège, et qu'il n'est pas foutu de s'en extirper.
Dans ce truc, tout le monde morfle, sauf les USA.

Neodadais Le gros piège, c'est surtout Macron/Hollande qui y ont suivis Merkel/Scholz.

Quand Saddam lance ses chars sur Koweit City, il sonde ses amis américains (CIA)
La Cia répond à Saddam "t inquiète, on bougera pas".
Puis ils ont bougé. Desert Storm.

Quand poutine amasse du soldat aux frontières ukrainiennes, Biden dit "je répète, l'OTAN n'enverra pas UN SEUL soldat si jamais les russes font une attaque".

Il est là, le gros piège. Une garantie que l'OTAN ne répondra pas à l'agression russe.
Par contre, ils fourniront des tonnes et des tonnes d'armement pour contrer l'armée russe.

L'Inde a pris la présidence du G20 le 1er décembre. Elle assurera la présidence du 1er décembre 2022 au 30 novembre 2023. Au cours de cette période, l'Inde accueillera plus de 200 réunions du G20 dans tout le pays.
L'Ukraine n'a pas été incluse dans la liste des invités au sommet du G20, qui se tiendra à l'automne à New Delhi, a déclaré le représentant officiel du ministère indien des Affaires étrangères, Arindam Bagchi
Mais peut-être l'Inde comprend-elle simplement qu'en septembre 2023, l'Ukraine n'existera tout simplement plus.

La France va livrer des chars au milliardaire ukrainien.

Cela va encore nous coûter une fortune alors que nous sommes sur le chemin de la faillite. En plus, Macron est en train de détrousser notre armée de son potentiel. Il y a des discussions qui se poursuivent sur livraison d'autres blindés, a déclaré la présidence.

stm Mais peut-être l'Inde comprend-elle simplement qu'en septembre 2023, l'Ukraine n'existera tout simplement plus.

Tiens, un moreau 2-b'

Décidément, le "négationnisme" des nations souveraines, fait des émules, chez les pro poutine.

Certains prennent leurs rêves pour des réalités, ou ils rêvent un peu trop fort.

chevalier-du-temple La France va livrer des chars au milliardaire ukrainien.

C'est qui le milliardaire ukrainien?
Vous ne reculez devant aucune diffamation vous...

Les EU et l'Allemagne également vont livrer des blindés légers. Cela devient intéressant.

chevalier-du-temple paulau A 12 millions d'US$ , on est millionnaire et pas milliardaire. Mais sans doute que votre niveau de maths ne vous permet pas d'appréhender de telles dimensions.

white-widow-power C'est peut-être pour évacuer triomphalement sans recevoir de roquettes Himars ou d'obus de 155 sur le coin de la margoulette.

Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine serait « mourant », selon le chef des renseignements ukrainiens. Il aurait fait un abus de fraises au polonium ou de forêt noire à la dioxine?