Le ministère de la défense russe a fait état, lundi, de la mort de soixante-trois soldats dans un bombardement ukrainien qui a visé une école où ils étaient logés près de Makiïvka, dans la partie de l’oblast de Donetsk occupée par la Russie. Six missiles sol-sol tirés par un Himars (High Mobility Artillery Rocket System) de fabrication américaine se sont abattus sur le bâtiment et deux ont été interceptés, a précisé le ministère.
Traduction de l’ancien responsable séparatiste prorusse Igor Guirkine:

J'ai reçu des informations sur la défaite de l'objet vers 1h du matin le 01/01/2023.
L'installation, qui abritait la N-ème division, composée principalement de citoyens mobilisés de la Fédération de Russie, a été presque complètement détruite à la suite de l'explosion du BC stocké dans le même bâtiment. Presque tout le matériel militaire qui se trouvait juste à côté du bâtiment sans le moindre signe de déguisement a également été détruit.
Pour ce qui est du nombre de victimes, il n'y a toujours pas de chiffres définitifs, puisque de nombreuses personnes sont portées disparues (restées sous les décombres).
Dans tous les cas, le nombre de morts et de blessés s'élève à plusieurs centaines (des chiffres approximatifs de "200" sont disponibles, mais je ne les exprimerai pas).

J'ai été AVERTI que cela pourrait se reproduire À TOUT MOMENT, car ce n'est pas le seul déploiement (extrêmement dense) de personnel et d'équipement dans la zone de destruction des missiles Hymers. Et - oui - ce n'est pas le premier cas de ce genre - l'année dernière, il y en avait aussi pas mal. Bien que, en règle générale, toujours avec moins de victimes. Mais nos généraux sont en principe impossibles à former, bien qu'eux-mêmes - après les "pogroms de quartier général" de l'été - préfèrent rester à l'écart de l'emplacement des troupes confiées - en dehors du rayon de destruction des missiles ennemis.
https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/02/guerre-en-ukraine-en-direct-moscou-annonce-la-mort-de-63-soldats-russes-apres-une-frappe-ukrainienne-pres-de-donetsk_6156281_3210.html

On peut ajouter que ce bombardement a été rendu possible du fait d’une « utilisation importante par les militaires qui venaient d’arriver de leurs téléphones portables », ce qui aurait permis leur géolocalisation par l’armée ukrainienne, a expliqué lundi une source anonyme au sein des autorités séparatistes de Donetsk à l’agence de presse publique russe TASS.
Quand on dit qu'envoyer des hommes sans expérience au combat est extrêmement risqué, on en a ici la preuve.

    [supprimé] On sait que Merkel a avoué récemment que ces accords de Minsk était de la poudre aux yeux pour gagner du temps et permettre la modernisation de l'armée ukrainienne mais en quoi est-elle responsable du "lancement" de cette guerre menée par Porochenko suivi par Zelensky contre les habitants du Donbass en 2014 ?

    C'est tout à fait vrai !

    Madame Merkel a en effet dit qu'elle n'avait jamais eu l'intention d'appliquer les accords de Minsk, pourtant allemands et français s'étaient portés garants de ces accords pour l'équilibre, la stabilité et la protection des populations de cette région.

    Elle a tout fait pour laisser l'OTAN armer l'Ukraine et poser les bases de ce conflit, et aujourd'hui, des millions de pauvres bougres en souffrent. En autorisant l'expansion nationaliste ukrainienne, elle a laissé 15 mille personnes se faire tuer dans le Donbass. Elle a laissé les populations nationalistes ukrainiennes annihiler la culture russe, le sentiment d'appartenance à la Russie, leur possibilité de pratiquer la langue Russe et laissé ces crimes s'installer. Elle a donc beaucoup contribué à cette guerre et à l'escalade.

        ciceron8 Vous mettez donc sérieusement en doute son équilibre mental!

        Chevalier de temple, est un peu comme un Soloviev de comptoir...

        En ce sens ou, seul Poutine a vraiment l'option de décision sur le nucléaire, et actuellement, Seul poutine se montre vraiment raisonnable sur le sujet.
        A savoir que JAMAIS, Poutine ne fera cette connerie.

        Jamais.

        Aussi chtarbé puisse t il être, jamais il ne voudra être celui par qui la Russie sera réduite en cendres (car, de toute évidence, au premier départ d'une ogive russe, tous les lanceurs d'engins de l'Otan se mettront en branle, sur des objectifs russes très sérieux.

        Bref, jamais poutine ne jouera à ça, aussi acculé au fond du trou puisse t il se retrouver

            Nymo Rien que de la médisance indigne d'un forum de ce niveau Nymo. Je suis certain que question argument, vous pouvez faire beaucoup mieux pour la paix de ce forum.

              chevalier-du-temple

              Les Russes sont des gens intelligents qui savent faire la différence entre les politiciens et le peuple.

              La très grande majorité des êtres humains assimilent les étrangers à leur gouvernement, sauf lorsque leurs médias dépeignent explicitement une opposition (gentil peuple contre méchant dictateur par ex).

              L'intérêt de notre pays est que la Russie s'arrime à l'Europe.

              Un empire ne se subordonne pas à un empire. Un état vilipendant le libéralisme et la féminisation de l'Occident ne se subordonnera pas à une entité libérale et féminisée. L'Europe centrale et orientale ne créera pas une défense commune avec la Russie, et j'imagine mal quelles circonstances pourraient les pousser à soutenir une adhésion russe.

              De plus qu'aurions-nous à gagner à élargir encore plus cet empire européen, à mettre nos salariés en concurrence avec les Russes, et à inclure dans la zone Schengen un état dominé par les mafias ? A quoi bon ces rêves d'empires toujours plus grands ?

              Enfin si les USA portent bien sûr une part de responsabilité, la Russie ne semble toujours pas en paix avec les pertes de territoires de 1917 et 1991. Elle a un égo blessé qui la pousse à vouloir conquérir, un conflit après l'autre, et je vois mal comment cela pourrait s'arrêter à moins d'une défaite cinglante. Il nous a fallu la guerre de sept ans et les guerres napoléoniennes pour nous remettre de la guerre de cent ans. Il a fallu deux guerres mondiales à l'Allemagne pour se remettre de la guerre de trente ans. Il faudra peut-être une seconde défaite humiliante à l'URSS pour se remettre de 1917.

                • [supprimé]

                • Message #4089

                Just Le ministère de la défense russe a fait état, lundi, de la mort de soixante-trois soldats dans un bombardement ukrainien qui a visé une école où ils étaient logés près de Makiïvka, dans la partie de l’oblast de Donetsk occupée par la Russie. Six missiles sol-sol tirés par un Himars (High Mobility Artillery Rocket System) de fabrication américaine se sont abattus sur le bâtiment et deux ont été interceptés, a précisé le ministère.
                Traduction de l’ancien responsable séparatiste prorusse Igor Guirkine:

                J'ai reçu des informations sur la défaite de l'objet vers 1h du matin le 01/01/2023.
                L'installation, qui abritait la N-ème division, composée principalement de citoyens mobilisés de la Fédération de Russie, a été presque complètement détruite à la suite de l'explosion du BC stocké dans le même bâtiment. Presque tout le matériel militaire qui se trouvait juste à côté du bâtiment sans le moindre signe de déguisement a également été détruit.
                Pour ce qui est du nombre de victimes, il n'y a toujours pas de chiffres définitifs, puisque de nombreuses personnes sont portées disparues (restées sous les décombres).
                Dans tous les cas, le nombre de morts et de blessés s'élève à plusieurs centaines (des chiffres approximatifs de "200" sont disponibles, mais je ne les exprimerai pas).

                RIP pour les disparus quel que soit le nombre.
                Les ukrainiens seraient donc plus solides que prévu, héhé.

                  Nymo Après examen superficiel du globe terrestre et considérant aussi les hautes études du GIEC, je conclus aisément qu'il y aura plus de survivants russes que californiens, même en y comptant le 9-3.
                  La vie renaîtra doucement depuis les rives de la Léna au son des balalaïkas.

                    Just Le ministère de la défense russe a fait état, lundi, de la mort de soixante-trois soldats dans un bombardement ukrainien qui a visé une école où ils étaient logés près de Makiïvka, dans la partie de l’oblast de Donetsk occupée par la Russie. Six missiles sol-sol tirés par un Himars (High Mobility Artillery Rocket System) de fabrication américaine se sont abattus sur le bâtiment et deux ont été interceptés, a précisé le ministère.
                    Traduction de l’ancien responsable séparatiste prorusse Igor Guirkine:

                    Just Dans tous les cas, le nombre de morts et de blessés s'élève à plusieurs centaines

                    On ne peut se réjouir de la mort de centaines de personnes "dans la force de l'âge", fussent-ils des soldats russes envoyés pour participer à l'agression contre le peuple ukrainien.

                    Mais, en l'occurence, ils constituaient cependant bel et bien une cible militaire légitime pour les forces ukrainiennes.

                    Et cet incident ne présage rien de bon pour l'avenir des jeunes recrues russes qui seront lancées dans cette guerre par un Président irresponsable qui les utilise comme chair à canons sous les ordres d'une hiérarchie incompétente.

                          • [supprimé]

                          • Message #4092

                          ciceron8 Pour l'instant, c'est l'hiver assez doux et la boue, le front est immobile. Si Poutine repasse à l'offensive fin février/début mars, en employant à nouveau des chars et des troupes de peu de valeur, les ukrainiens vont faire un massacre terrible.

                            chevalier-du-temple Madame Merkel a en effet dit qu'elle n'avait jamais eu l'intention d'appliquer les accords de Minsk, pourtant allemands et français s'étaient portés garants de ces accords pour l'équilibre, la stabilité et la protection des populations de cette région.

                            Les accords de Minsk n'ont été respectés par aucune des parties. Ce qui montre bien qu'un arrangement bancal ne peut assurer une paix stable. Le respect des frontières internationalement reconnues est un principe fondamental.

                            Madame Merkel a eu l'honnêteté ou la naïveté, chacun(e) appréciera, de reconnaître qu'elle ne croyait pas (plus que le autres) à la pérennité de ces accords que personne n'avait manifestement l'intention de respecter.

                            chevalier-du-temple Elle a laissé les populations nationalistes ukrainiennes annihiler la culture russe, le sentiment d'appartenance à la Russie, leur possibilité de pratiquer la langue Russe et laissé ces crimes s'installer.

                            Il s'agit là d'un mensonge éhonté. De nombreux témoignages font état de l'utilisation simultanée du russe et de l'ukrainien dans les conversations courantes. Mais, dans le but de renforcer la cohésion du peuple et le sentiment d'appartenance à l'Ukraine justement, le russe n'était plus reconnu comme langue officielle, ce qui fut sans doute une erreur.

                                  ciceron8 Que vouliez-vous qu'ils fissent avec cet État fait de bric et de broc, sinon la guerre civile. L'autre voie, certainement plus raisonnable, eût été de renoncer au national-totalitarisme et de laisser les différents morceaux rejoindre leurs nations légitimes - ça finira bien comme ça

                                    ciceron8 Cas vas les idioties ?
                                    N'importe qui allant en Ukraine de l'est peut voir que les populations russophones ne parlent pas l'ukrainien.
                                    Pour votre gouverne //; la langue ukrainienne est une patois récent assez proche du russe, mais pas une langue complète et scientifique comme le russe ou l'allemand.
                                    Je suis navré de tous ces guignols qui ouvrent leur grande gueule sur Internet, et qui n'ont qu'internet. L'Ukraine est un sujet que j'aime bien , car j'apprenais l'histoire de l’Ukraine avec des ukrainiennes russophones il y a une dizaine d'année.
                                    la réalité ne correspond en rien à ce qui se brais sur Internet, médias inclus.
                                    Mais vous pouvez voir par vous-mêmes que les séances au parlement Ukrainien (Rada) se font en russe pour être compris de tous ! Et toc !
                                    L'Ukraine est un faux pays qui intéresse personne là-bas au point qu'une poignée de nationalistes catholique ont pris le pouvoir facilement. Il y a différentes peuplades , polonaise, hongroise russe, tatar, bulgare, roumaine et grecque.
                                    La religion étant la religion russe, le christianisme orthodoxe (Un imbécile ici écrivit que les russes ne sont pas chrétiens //).
                                    Le berceau historique de la Russie se trouve à Kiev, il y a un millénaire, le prince Vladimir ..... et quand l'on ignore celà, l'on pourra toujours braire n'importe quoi sur la Russie, bienheureux les idiots qui ignorent tout.

                                    Il y a une seule religion en ses différentes églises : Orthodoxes , musulmane et judaïque.

                                    // Il y a un tas de république en Russie, deux sont musulmane et une judaïque. Et jamais de dispute entre elle, depuis les siècles.
                                    Pour la vérité historique et le plaisir de taquiner //, je rappelle que ce sont les unités militaires musulmanes qui gardaient les lieux chrétiens à Moscou au moment des attentats islamistes.
                                    Vous ne pourriez même pas imaginez la même chose en France, même pas en imagination.
                                    la Russie est un pays que vous ignorez entièrement, surtout la mentalité russe.
                                    Signalons, a contrario des //brutes// de la révolution française que les communistes n'ont jamais détruit un bâtiment religieux en Russie, et il sont toujours là, parmi les plus beaux du monde. Loin des puants de sans-culottes.
                                    Révolution française qui au cris de 'à bas la calotte' resta parfaitement catholique. Bref, tout dans le monde latin est du show. En Russie, c'est le contraire, et la sincérité est un des élément de la société russe.

                                    En ce qui concerne les langue en Ukraine, l'interdiction du russe ne vient que des nationalistes par haine des orthodoxes . La //vilainie// est catholique, ce qui amena napoléon à Moscou, ainsi que Hitler, mais avant les polonais.
                                    Vous avez à apprendre aussi que la Pologne fut un pays plus grand que la Russie pendant des siècles et pendant que les français savourais le moyen-age obscur , les russes subissaient les invasions des polonais et des suédois/baltes. Vous n'en savez rien, mais les russes connaissent leur histoire eux !
                                    Et toujours en Ukraine; une division française, la SS Charlemagne qui combattis avec les ukrainiens nazis. Les russes le savent. Et avec raison, bombardent les nazis.
                                    Vous parlez beaucoup de Charles de Gaulle, mais si il revenait, il aiderais la Russie et vous cracherais à la figure .

                                    En passant, Charlemagne est un germain belge qui fut le premier grand empereur germain, et qui parlais l'allemand. (Clovis le germain aussi)

                                    Charlemagne ne vous appartient pas. Français = latin et Vatican.

                                    Allemand = Luther et germain.

                                    Plus clair ?

                                    // la chrétienté orthodoxe n'a jamais connus l'inquisition, particularité catholique.
                                    En France et autour , l'on brûlaient les femmes sans arrêts, à tel point que la différence d'age entre conjoint pris plus de 20 ans de différences au lieu de 0.
                                    Vous ne trouverez rien en France, mais en Allemagne, il y a toutes les statistiques tenues par les diocèses . et avec la Reforme, apparut le vrai visage du catholicisme.
                                    Les massacres de population, ce n'est pas en Russie, mais en Vendée, paris (Commune et St Barthélémy par exemple)

                                    Il faut sortir de l'Internet et apportez de vraies informations, pas de copier-coller pris au hasard en fonction de ce qui vous botte. Osez la vérité factuelle.
                                    Ah, mon café est prêt

                                    //message purgé de ses insultes gratuites. La prochaine fois, ce sera directement la benne en plus d'une pause imposée -Neodadais//

                                        SaintJuste

                                        Pour votre gouverne //; la langue ukrainienne est une patois récent assez proche du russe, mais pas une langue complète et scientifique comme le russe ou l'allemand.

                                        Le concept de "patois" est un révisionnisme : il y a deux siècles on ne trouvait que des dialectes locaux apparentés, plus ou moins proches. Les capitales telles que Paris et Moscou imposèrent ensuite leurs variants, et décrétèrent les autres comme inférieurs. En réalité cette hiérarchisation est un fantasme, hormis par la richesse du patrimoine, dont l'essentiel est postérieur à la standardisation.

                                        Entre Kiev et Moscou, plusieurs milliers de kilomètres, et une uniformisation plus récente et incomplète qu'en France, puisque cette tentative a collaboré à détruire la dynastie impériale, et failli détruire l'empire.

                                        Un jour on verra des forumeurs écrire que le Français n'existe pas car il n'est qu'un patois de l'Anglais.

                                        Il faut sortir de l'Internet et apportez de vraies informations, pas de copier-coller pris au hasard en fonction de ce qui vous botte. Osez la vérité factuelle.

                                        "Il suffit de traverser la rue pour trouver la vérité". Si seulement ! Mais la vérité est une quête impossible.

                                          Bonjour,

                                          Soyons clairs. Les Ukrainiens ne valent pas plus que les Russes. Ces deux pays violent la prohibition de tuer des êtres humains. C'est lamentable de se laisser aller à de tels excès. Honte à ceux qui orchestrent cette guerre sous la parure du bon Droit. Il n'y a aucun droit qui justifie la tuerie entre êtres humains. Honte aux religieux qui soutiennent ces tueries.

                                          Cordialement.

                                          ciceron8 Madame Merkel a eu l'honnêteté ou la naïveté, chacun(e) appréciera, de reconnaître qu'elle ne croyait pas (plus que le autres) à la pérennité de ces accords que personne n'avait manifestement l'intention de respecter.

                                          L'honnêteté ? Elle a toujours prétendu avoir soutenu cet accord et accusé la Russie de ne pas s'y tenir. Où est son honnêteté ? Naïveté ? Je dirais plutôt cynique lorsque l'on sait qu'elle avait parrainé l'accord de Minsk. Poutine avait raison lorsqu'il affirmait que la guerre était due à la non-application des accords de Minsk.

                                            SaintJuste En France et autour , l'on brûlaient les femmes sans arrêts, à tel point que la différence d'age entre conjoint pris plus de 20 ans de différences au lieu de 0.
                                            Vous ne trouverez rien en France, mais en Allemagne, il y a toutes les statistiques tenues par les diocèses . et avec la Reforme, apparut le vrai visage du catholicisme.

                                            Il n'y a pas qu'en France que cela se produisit mais dans toute l'Europe où périrent entre 50 000 et 100 000 personnes dont 80% de femmes. On peut trouver ces références dans des ouvrages français tel que "Le Roi et la Sorcière, l’Europe des bûchers, XVe – XVIIIe siècle" de l'historien français Robert Muchembled.

                                              SaintJuste En effet, vous avez raison, nous sommes confrontés à d'innombrables inepties concernant la Russie et l'Ukraine. C'est aberrant. Que l'on puisse salir un pays comme la Russie sans connaissance profonde de cette immense nation et de la mentalité de son peuple, me dépasse. La haine rend aveugle.

                                              La russophobie est devenue une obsession et la raison de cette haine hystérique envers la Russie, c'est la propagande qui crée une mauvaise image de ce pays. Des images qui sont basées sur des stéréotypes qui réfèrent plutôt à l'URSS qu'à la Russie contemporaine. Définir la Russie comme l'antre du mal ou l'axe du mal, est une idiotie au niveau intellectuel.

                                                paulau
                                                Pour neutraliser la France, ce sera plus simple, un horrible missile (que tous nos médias qualifierons de Russe) sur une de nos centrales nucléaire et hop le tour est joué.
                                                "La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort" François Mitterrand.