• [supprimé]

bianchi51

une ogive n'est pas un missile nucléaire

Un missile balistique peut contenir bcp d'ogives nucléaires.

Un budget militaire limité à 65 milliards, interdit de pratiquer une maintenance cruciale et nécessaire pour l'arsenal nucléaire.
On peut donc envisager qu'une bonne partie de cet arsenal, n'est pas optimal, ou opérationnel.

Mais ça, c'est secondaire. La Russie n'a nullement besoin de 6000 ogives pour faire des ravages sur la planète.

TOUt ça n'est qu'une résultante passéiste de cette course à l'armement démentielle, pratiquée durant la guerre froide et qui aura été l'un des axes de l'Amérique pour mettre à genoux l'URSS. (L'URSS n'a pas pu suivre le rythme, en plus des déboires d'un gazoduc explosé en Sibérie (explosion majeure, vue depuis l'ISS) et du bourbier afghan, ou déjà l'Amérique s'amusait à sur armer n'importe quel barbu moudjahidine, devenus ensuite talibans et ennemis jurés de leur ancien allié)

    [supprimé] La majorité de l'Ukraine voulait poursuivre son émancipation du contrôle de Moscou.

    Je crois me rappeler que les révolutionnaires néonazis du Maidan appuyés par les USA, ont renversé le gouvernement ukrainien dûment élu en 2014.

    Pendant que les pro-Macron parlent de rigoler dans leurs messages comme des adolescents en manque de maturité, parlons de choses sérieuses.

    Les Etats-Unis et l'OTAN qui pataugent dans un bourbier guerrier sont coincés dans une ornière pratiquement inextricable. N'est-il pas temps d'envisager des négociations ? Ne serait-il pas plus sage de suivre la voie diplomatique sérieuse, au lieu de la voie des armes ? De donner priorité au dialogue et à la consultation afin de trouver une résolution qui soit satisfaisantes aux préoccupations sécuritaires des parties en cause ? La cause de la paix semble une position sensée et responsable.

    • [supprimé]

    Nettoyage. Retour à un vrai débat.

    Kruiss38 Vous avez raison, pas de quoi fouetter un chat avec leurs quelques milliers de suppositoires volants.

    L'idéal serait que l'on ne constate jamais ce qu'il en est.

    Bref

    Guerre en Ukraine EN DIRECT : Macron promet de travailler à de « nouvelles sanctions » européennes contre la Russie...
    Src 20minutes

      Neodadais Guerre en Ukraine EN DIRECT : Macron promet de travailler à de « nouvelles sanctions » européennes contre la Russie...
      Src 20minutes

      c'est assez amusant comme article, et par ailleurs significatif de la blague que la presse européenne est devenue:

      • nouvelles sanctions: le caviar est déjà sanctionné, de même que les chats siberiens. Les matriochkas? les icônes?
      • livraisons de 16 obusiers par un consortium allemand, danois, norvégien l'an prochain.

      les discours récents de Poutine sont intéressants en ce qu'ils mirroitent les évolutions du gouvernement russe:
      celui du 21 septembre:
      Allocution de Vladimir Poutine du mercredi 21 septembre 2022
      et celui à l'occasion de l'intégration de Donbass et Tauride:
      Discours du président russe Vladimir Poutine lors d'une cérémonie au Kremlin le 30 septembre 2022

      dans le même temps c'est l'essentiel du spectre politique russe qui s'est renforcé autour de l'idée de patrie en danger, avoir des déclarations allant de Sloutski à Volodine, et une faction de durs prônant l'utilisation de mini bombes nucléaires (Kadyrov notamment).

      Ce qui est différent dans ces discours récents, par rapport à ceux de février et mars, est l'absence de pincettes diplomatiques. L'Occident est clairement mentionné en termes virulents comme une entité coloniale sans foi ni loi voulant la destrcution de la Russie.
      Celui du 21, annonçant la petite mobilisation partielle, annonce de fait la mise en place d'une économie de guerre.

      celui du 30 septembre semble écrit par un anti-colonialiste africain ou asiatique:

      L’Occident compte sur l’impunité, sur le fait de s’en tirer à bon compte. En fait, elle s’en est tirée jusqu’à présent. Les accords stratégiques de sécurité sont jetés à la poubelle ; les accords conclus au plus haut niveau politique sont déclarés comme étant une mascarade ; les promesses fermes de ne pas étendre l’OTAN vers l’est, autrefois achetées par nos anciens dirigeants, se révèlent être une sale supercherie ; les traités sur la défense antimissile et les missiles à portée intermédiaire sont unilatéralement abandonnés sous des prétextes farfelus.

      Tout ce que nous entendons de toutes parts, c’est que l’Occident défend un ordre fondé sur des règles. D’où viennent-elles ? Qui a vu ces règles en premier lieu ? Qui les a négociés ? Ecoutez, c’est juste un non-sens, une pure tromperie, des doubles ou triples standards ! Ils sont simplement conçus pour les imbéciles.
      .../...
      Les fausses étiquettes – “pays voyou”, “régime autoritaire” – sont déjà en place, elles marquent des peuples et des États entiers, et ce n’est pas nouveau. Il n’y a rien de nouveau là-dedans : les élites occidentales sont restées ce qu’elles étaient – colonialistes.
      .../...
      On sait que des plans d’intervention en Russie ont été élaborés à plusieurs reprises, qu’ils ont tenté d’utiliser la période des troubles au début du XVIIe siècle et la période de bouleversements après 1917, mais qu’ils ont échoué. En définitive, l’Occident a réussi à mettre la main sur les richesses de la Russie à la fin du XXe siècle, lorsque l’État a été détruit. Ils nous appelaient amis et partenaires, mais en réalité ils nous traitaient comme une colonie – des milliers de milliards de dollars ont été siphonnés du pays sous diverses formes. Nous nous souvenons tous de tout, nous n’avons rien oublié.

      • Just a répondu à ça.
        • [supprimé]

        bianchi51 Merci mais nous parlions de missiles.

        ah pardon, j'ai cru que tu parlais de 6000 missiles nucléaires.

        Ce chiffre, proche du chiffre réel 5800, concerne l'arsenal de près de 6000 ogives nucléaires, pas de "missiles nucléaires"

        Donc, désolé, je vous laisse causer de vos "6000 missiles nucléaires"

        • [supprimé]

        Bonjour,

        Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.

        Cordialement.

          • [supprimé]

          • Modifié

          [supprimé] Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.

          si on s'en tient à ce que fait poutine, depuis février, oui.

          il est vrai que les fusées de 1962 à Cuba, se rapprochaient des USA

          Mais, il ne faudrait pas oublier Prague 1968
          ou Hongrie, 1956

          Et Varsovie, années 80

          Sûrement des dates clés, dans la tête de Poutine

          En Ukraine, Poutine voit la vague grossir depuis 8 ans, il n'est intervenu que le 24 février parce qu'il ne pouvait plus l'éviter. L'Ukraine c'est un gros morceau où il est vital pour lui de conjurer la menace. Il est bien décidé à répondre à la menace que représente la stratégie américaine pour la sécurité de la Russie. Il veut ménager la population ukrainienne qu'il considère comme étant frère de la Russie, bien que l'armée ukrainienne attaque le Donbass russophone. Poutine n'a jamais eu l'intention de subjuguer la totalité de l'Ukraine comme l'affirme la bonne presse occidentale car il n'a pas les moyens d'administrer l'Ukraine, et moins encore aller contre la volonté globale des Ukrainiens d'où le calibre plutôt modéré de son intervention militaire.

            [supprimé] Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.

            sur surtout l'OTAN ou "Occident" comme on voudra nommer ce bazar.
            L'UE a été construite sous son avatar précédent de CEE, comme une entité intra-européenne structurée autour de l'idée de paix et prospérité en cultivant des partenariats économiques.
            Elle est devenue une machine de guerre colonialiste avatar européen de l'impérialisme anglo-saxon.
            Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Ukraine.

            les russes se tuent à prôner un monde fait de relations de compromis entre les pays, car chaque pays possède ses propres intérêts de niveaux d'importance variées.
            Une saine pollitique internationale consiste en compromis, dans lesquels on concède sur certains points en échange d'autres.

            Les Etats-Unis refusent totalement, totalement au sens de TOTAL, RADICAL, tout type de compromis avec qui que ce soit, Les Etats-Unis sont une machinerie impériale visant le contrôle complet, totalitaire, du monde. Et l'UE n'est que le sous-fiffre consentant.

            Alors évidemment la Russie leur pose un os. Ils doivent détruire la Russie, puis s'attaquer à la Chine, et selon leurs vues le reste suivra.

            Tout le bruit au sujet de cette guerre en Ukraine est ridicule: il s'agit d'une partie uniquement de l'Ukraine, des chefs de gouvernement européens se rendent à Kiev. Elle est où la guerre?
            Parlons de Yémen, ça c'est un grave problème humain. Mais ils s'en foutent! La substance même, la fibre des anglo-saxons et allemands est profondémment de nature anti-humaine. Jeter des bombes atomiques pour exterminer des villes de civils pour gagner une guerre ou exterminer des populations jugées inférieures dans des camps, exactement le même niveau d'ordurerie fondamentale.

              • [supprimé]

              • Modifié

              wissenfichte L'UE a été construite sous son avatar précédent de CEE, comme une entité intra-européenne structurée autour de l'idée de paix et prospérité en cultivant des partenariats économiques.
              Elle est devenue une machine de guerre colonialiste avatar européen de l'impérialisme anglo-saxon.
              Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Ukraine.

              Bonjour,

              C'est un peu exagéré. Les pays que vous citez là on pourrait s'en passer comme colonies. Ce sont des pays cassés qui ne présentent guère d'intérêt colonial dans le sens économique du terme.

              Au passage je remarque que le lutte contre l'Etat Islamique dépasse largement l'engagement Américain.

              Cordialement.

                chevalier-du-temple

                Mensonges.

                1. Il n'y a jamais eu de menace à conjurer. Seule la paranoia de Poutine a imaginé cette menace; les USA et le monde en général, se f.......de la Russie!
                2. Il ne ménage pas la population ukrainienne; il n'arrête pas de la bombarder.
                3. Il a essayé de renverser le gouvernement librement élu.
                4. Les Ukrainiens ne veulent pas revenir sous le joug de la Russie; ses référenda-bidons sous la menace des armes pour lesquels des morts et des enfants ont été inscrits sur les listes n'ont aucun fondement légal, et donc aucune signification.

                A suivre...

                  ciceron8 C'est faux ! Ce n'est plus de la propagande, c'est du délire ! Votre russophobie névrotique altère votre objectivité.

                  Poutine n'a rien imaginé, il a constaté l'emprise américaine et l'otanisation progressive de l'Ukraine à ses frontières, mettant de ce fait, en danger, la sécurité de la Russie. Il a suivi tout cela au jour le jour et pourtant, malgré tout, il a temporisé. Il a cherché à donner une dernière chance à la nègociation. Alerté par l'augmentation très importante, à partir du 15 février, des bombardements vers le Donbass, prélude à l'attaque des forces ukrainiennes, il s'est résoud, le 24 février, à lancer son offensive.

                    • [supprimé]

                    • Modifié

                    chevalier-du-temple
                    Bonjour,

                    L'Amérique n'a jamais eu l'intention d'envahir la Russie. C'est Poutine qui raconte des balivernes. Les Américains préfèrent installer des MacDos et répandre du Microsoft. L'offensive Américaine est commerciale. Les Américains ont laissé Poutine agir dans son pays. Par ailleurs Poutine ne sait pas gêner pour franchir le ligne jaune avec la Crimée. Les Américains et le reste du monde ont été mis devant le fait accompli.

                    Cordialement.

                      [supprimé] Les pays que vous citez là on pourrait s'en passer comme colonies. Ce sont des pays cassés qui ne présentent guère d'intérêt colonial dans le sens économique du terme.

                      Au passage je remarque que le lutte contre l'Etat Islamique dépasse largement l'engagement Américain.

                      sans vouloir diverger du sujet, et via l'aspect sources d'énergies nous sommes en plein dedans, ces pays du Moyen-Orient sont cassés car "on" les a cassé. Pour des raisons idéologiques et de ressources en raison d'un vision coloniale du monde. L'Irak a été détruit pour que les sociétés anglo-saxonnes puissent mettre la main sur le pétrole, et en partie aussi en raison des projets de Saddam Hussein de cesser de vendre en dollars.
                      Exple, dans Le Monde, Libération, Le Figaro, Le Temps, entre 2000 et 2011:

                      La guerre d’Irak était BIEN une guerre du pétrole (cette fois, c’est prouvé !)

                      Saddam Hussein, il décida en septembre 2000 de ne plus accepter de dollars en échange de pétrole et exigea que les 10 milliards de dollars inscrits sur le compte de l'ONU soient convertis en euros

                      Saddam Hussein vole au secours de l'euro

                      Scénario catastrophe américain: et si le pétrole se payait en euros?

                      pour la Syrie le rôle du gaz qatari n'est pas absent de la volonté de "remodelage" américaine, conjuguée à l'européenne, car c'est avec la Syrie que l'UE devient un va-t-en-guerre notable, ce qui ne devait pas être son rôle.

                      pour l'Ukraine, la proposition de Yanoukovitch de conclure un accord d'un côté avec l'UE de l'autre avec la Russie, fut rejeté par la Commission Barroso, alors que rien ne l'empêchait.
                      Ce même Barroso qui dans le mois suivant sa fin de mandat à la présidence de la Commission devint partenaire au conseil d'administration de Goldman Sachs.

                      L'Europe a déjà sombré deux fois au 20è siècle et elle est sur la pente sinon d'une 3è catastrophe, d'une débandade.

                        • [supprimé]

                        wissenfichte 'Irak a été détruit pour que les sociétés anglo-saxonnes puissent mettre la main sur le pétrole, et en partie aussi en raison des projets de Saddam Hussein de cesser de vendre en dollars.

                        Bonjour,

                        L'Irak a été envahi une première fois suite à son invasion du Koweït. Puis une seconde fois en riposte à la provocation de S.Hussein sur les armes de destructions massives après l'attentat du 11 Sept. Ces guerres ne s'expliquent pas par la recherche du profit mais par le souci d'intervenir militairement sur la scène internationale. Certes la question de l'exploitation des ressources donne un un avantage aux Anglais et Américains. Mais il s'agit d'un effet collatéral. L'explication marxiste voulant que les guerres aient comme causes réelles l'accaparement des ressources est inexacte et ne tient pas compte des raisons purement politiques ou identitaires ou religieuses. La lutte contre l'Etat Islamique est une guerre aux mobiles purement culturels visant à éliminer le terrorisme.

                        Cordialement.