La guerre en Ukraine, tome 2
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chevalier-du-temple Vraiment ? Vous semblez oublier que la majorité du monde, l'Inde, la Chine et le Sud (Afrique et Amériques) ont refusé de condamner la Russie et d'approuver l'OTAN.
Parlez en avec vos acolytes. Ici, de nombreux membres sont en accord total avec vous.
Restez convaincu par vos affirmations. Tout va pour le mieux. La Russie fait un carton, la Russie va devenir un grand pays dans l'économie de haute technologie, poutine a contré toutes les sanctions et son armée jouit d'un prestige unique au monde.
Pour revenir à Chine et Inde, ils ont beaucoup apprécié de trouver du gaz à 30% de rabais.
Une fois ce sujet posé, ces deux géants ont clairement dit à Poutine d'arrêter ses conneries.
Juste pour rire? vous êtes capables de me dire quels pays ont applaudi aux résultats de référendum et à l'annexion superbement annoncée par Poutine?
(je vais vous aider pour la réponse: poutine va très vite se voir lâché par ses prétendus alliés)
on n'est plus en Mars 2022, hein, entretemps, le monde entier a vu la magnifique utilité de ce conflit.
Un seul gagnant : les USA
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une ogive n'est pas un missile nucléaire
Un missile balistique peut contenir bcp d'ogives nucléaires.
Un budget militaire limité à 65 milliards, interdit de pratiquer une maintenance cruciale et nécessaire pour l'arsenal nucléaire.
On peut donc envisager qu'une bonne partie de cet arsenal, n'est pas optimal, ou opérationnel.
Mais ça, c'est secondaire. La Russie n'a nullement besoin de 6000 ogives pour faire des ravages sur la planète.
TOUt ça n'est qu'une résultante passéiste de cette course à l'armement démentielle, pratiquée durant la guerre froide et qui aura été l'un des axes de l'Amérique pour mettre à genoux l'URSS. (L'URSS n'a pas pu suivre le rythme, en plus des déboires d'un gazoduc explosé en Sibérie (explosion majeure, vue depuis l'ISS) et du bourbier afghan, ou déjà l'Amérique s'amusait à sur armer n'importe quel barbu moudjahidine, devenus ensuite talibans et ennemis jurés de leur ancien allié)
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[supprimé] La majorité de l'Ukraine voulait poursuivre son émancipation du contrôle de Moscou.
Je crois me rappeler que les révolutionnaires néonazis du Maidan appuyés par les USA, ont renversé le gouvernement ukrainien dûment élu en 2014.
[supprimé] Un seul gagnant : les USA
N'en soyez pas si sûr, vous risquez d'être désagréablement surpris !
Pendant que les pro-Macron parlent de rigoler dans leurs messages comme des adolescents en manque de maturité, parlons de choses sérieuses.
Les Etats-Unis et l'OTAN qui pataugent dans un bourbier guerrier sont coincés dans une ornière pratiquement inextricable. N'est-il pas temps d'envisager des négociations ? Ne serait-il pas plus sage de suivre la voie diplomatique sérieuse, au lieu de la voie des armes ? De donner priorité au dialogue et à la consultation afin de trouver une résolution qui soit satisfaisantes aux préoccupations sécuritaires des parties en cause ? La cause de la paix semble une position sensée et responsable.
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Nettoyage. Retour à un vrai débat.
bianchi51
Vous avez raison, pas de quoi fouetter un chat avec leurs quelques milliers de suppositoires volants.
Kruiss38 Vous avez raison, pas de quoi fouetter un chat avec leurs quelques milliers de suppositoires volants.
L'idéal serait que l'on ne constate jamais ce qu'il en est.
Bref
Guerre en Ukraine EN DIRECT : Macron promet de travailler à de « nouvelles sanctions » européennes contre la Russie...
Src 20minutes
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Merci mais nous parlions de missiles.
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Neodadais Guerre en Ukraine EN DIRECT : Macron promet de travailler à de « nouvelles sanctions » européennes contre la Russie...
Src 20minutes
c'est assez amusant comme article, et par ailleurs significatif de la blague que la presse européenne est devenue:
- nouvelles sanctions: le caviar est déjà sanctionné, de même que les chats siberiens. Les matriochkas? les icônes?
- livraisons de 16 obusiers par un consortium allemand, danois, norvégien l'an prochain.
les discours récents de Poutine sont intéressants en ce qu'ils mirroitent les évolutions du gouvernement russe:
celui du 21 septembre:
Allocution de Vladimir Poutine du mercredi 21 septembre 2022
et celui à l'occasion de l'intégration de Donbass et Tauride:
Discours du président russe Vladimir Poutine lors d'une cérémonie au Kremlin le 30 septembre 2022
dans le même temps c'est l'essentiel du spectre politique russe qui s'est renforcé autour de l'idée de patrie en danger, avoir des déclarations allant de Sloutski à Volodine, et une faction de durs prônant l'utilisation de mini bombes nucléaires (Kadyrov notamment).
Ce qui est différent dans ces discours récents, par rapport à ceux de février et mars, est l'absence de pincettes diplomatiques. L'Occident est clairement mentionné en termes virulents comme une entité coloniale sans foi ni loi voulant la destrcution de la Russie.
Celui du 21, annonçant la petite mobilisation partielle, annonce de fait la mise en place d'une économie de guerre.
celui du 30 septembre semble écrit par un anti-colonialiste africain ou asiatique:
L’Occident compte sur l’impunité, sur le fait de s’en tirer à bon compte. En fait, elle s’en est tirée jusqu’à présent. Les accords stratégiques de sécurité sont jetés à la poubelle ; les accords conclus au plus haut niveau politique sont déclarés comme étant une mascarade ; les promesses fermes de ne pas étendre l’OTAN vers l’est, autrefois achetées par nos anciens dirigeants, se révèlent être une sale supercherie ; les traités sur la défense antimissile et les missiles à portée intermédiaire sont unilatéralement abandonnés sous des prétextes farfelus.
Tout ce que nous entendons de toutes parts, c’est que l’Occident défend un ordre fondé sur des règles. D’où viennent-elles ? Qui a vu ces règles en premier lieu ? Qui les a négociés ? Ecoutez, c’est juste un non-sens, une pure tromperie, des doubles ou triples standards ! Ils sont simplement conçus pour les imbéciles.
.../...
Les fausses étiquettes – “pays voyou”, “régime autoritaire” – sont déjà en place, elles marquent des peuples et des États entiers, et ce n’est pas nouveau. Il n’y a rien de nouveau là-dedans : les élites occidentales sont restées ce qu’elles étaient – colonialistes.
.../...
On sait que des plans d’intervention en Russie ont été élaborés à plusieurs reprises, qu’ils ont tenté d’utiliser la période des troubles au début du XVIIe siècle et la période de bouleversements après 1917, mais qu’ils ont échoué. En définitive, l’Occident a réussi à mettre la main sur les richesses de la Russie à la fin du XXe siècle, lorsque l’État a été détruit. Ils nous appelaient amis et partenaires, mais en réalité ils nous traitaient comme une colonie – des milliers de milliards de dollars ont été siphonnés du pays sous diverses formes. Nous nous souvenons tous de tout, nous n’avons rien oublié.
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bianchi51 Merci mais nous parlions de missiles.
ah pardon, j'ai cru que tu parlais de 6000 missiles nucléaires.
Ce chiffre, proche du chiffre réel 5800, concerne l'arsenal de près de 6000 ogives nucléaires, pas de "missiles nucléaires"
Donc, désolé, je vous laisse causer de vos "6000 missiles nucléaires"
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Bonjour,
Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.
Cordialement.
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[supprimé] Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.
si on s'en tient à ce que fait poutine, depuis février, oui.
il est vrai que les fusées de 1962 à Cuba, se rapprochaient des USA
Mais, il ne faudrait pas oublier Prague 1968
ou Hongrie, 1956
Et Varsovie, années 80
Sûrement des dates clés, dans la tête de Poutine
En Ukraine, Poutine voit la vague grossir depuis 8 ans, il n'est intervenu que le 24 février parce qu'il ne pouvait plus l'éviter. L'Ukraine c'est un gros morceau où il est vital pour lui de conjurer la menace. Il est bien décidé à répondre à la menace que représente la stratégie américaine pour la sécurité de la Russie. Il veut ménager la population ukrainienne qu'il considère comme étant frère de la Russie, bien que l'armée ukrainienne attaque le Donbass russophone. Poutine n'a jamais eu l'intention de subjuguer la totalité de l'Ukraine comme l'affirme la bonne presse occidentale car il n'a pas les moyens d'administrer l'Ukraine, et moins encore aller contre la volonté globale des Ukrainiens d'où le calibre plutôt modéré de son intervention militaire.
[supprimé] Finalement l'ancien Régime soviétique était moins dangereux pour l'Europe que celui de Poutine.
sur surtout l'OTAN ou "Occident" comme on voudra nommer ce bazar.
L'UE a été construite sous son avatar précédent de CEE, comme une entité intra-européenne structurée autour de l'idée de paix et prospérité en cultivant des partenariats économiques.
Elle est devenue une machine de guerre colonialiste avatar européen de l'impérialisme anglo-saxon.
Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Ukraine.
les russes se tuent à prôner un monde fait de relations de compromis entre les pays, car chaque pays possède ses propres intérêts de niveaux d'importance variées.
Une saine pollitique internationale consiste en compromis, dans lesquels on concède sur certains points en échange d'autres.
Les Etats-Unis refusent totalement, totalement au sens de TOTAL, RADICAL, tout type de compromis avec qui que ce soit, Les Etats-Unis sont une machinerie impériale visant le contrôle complet, totalitaire, du monde. Et l'UE n'est que le sous-fiffre consentant.
Alors évidemment la Russie leur pose un os. Ils doivent détruire la Russie, puis s'attaquer à la Chine, et selon leurs vues le reste suivra.
Tout le bruit au sujet de cette guerre en Ukraine est ridicule: il s'agit d'une partie uniquement de l'Ukraine, des chefs de gouvernement européens se rendent à Kiev. Elle est où la guerre?
Parlons de Yémen, ça c'est un grave problème humain. Mais ils s'en foutent! La substance même, la fibre des anglo-saxons et allemands est profondémment de nature anti-humaine. Jeter des bombes atomiques pour exterminer des villes de civils pour gagner une guerre ou exterminer des populations jugées inférieures dans des camps, exactement le même niveau d'ordurerie fondamentale.
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wissenfichte L'UE a été construite sous son avatar précédent de CEE, comme une entité intra-européenne structurée autour de l'idée de paix et prospérité en cultivant des partenariats économiques.
Elle est devenue une machine de guerre colonialiste avatar européen de l'impérialisme anglo-saxon.
Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Ukraine.
Bonjour,
C'est un peu exagéré. Les pays que vous citez là on pourrait s'en passer comme colonies. Ce sont des pays cassés qui ne présentent guère d'intérêt colonial dans le sens économique du terme.
Au passage je remarque que le lutte contre l'Etat Islamique dépasse largement l'engagement Américain.
Cordialement.
Mensonges.
- Il n'y a jamais eu de menace à conjurer. Seule la paranoia de Poutine a imaginé cette menace; les USA et le monde en général, se f.......de la Russie!
- Il ne ménage pas la population ukrainienne; il n'arrête pas de la bombarder.
- Il a essayé de renverser le gouvernement librement élu.
- Les Ukrainiens ne veulent pas revenir sous le joug de la Russie; ses référenda-bidons sous la menace des armes pour lesquels des morts et des enfants ont été inscrits sur les listes n'ont aucun fondement légal, et donc aucune signification.
A suivre...
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ciceron8 C'est faux ! Ce n'est plus de la propagande, c'est du délire ! Votre russophobie névrotique altère votre objectivité.
Poutine n'a rien imaginé, il a constaté l'emprise américaine et l'otanisation progressive de l'Ukraine à ses frontières, mettant de ce fait, en danger, la sécurité de la Russie. Il a suivi tout cela au jour le jour et pourtant, malgré tout, il a temporisé. Il a cherché à donner une dernière chance à la nègociation. Alerté par l'augmentation très importante, à partir du 15 février, des bombardements vers le Donbass, prélude à l'attaque des forces ukrainiennes, il s'est résoud, le 24 février, à lancer son offensive.
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chevalier-du-temple
Bonjour,
L'Amérique n'a jamais eu l'intention d'envahir la Russie. C'est Poutine qui raconte des balivernes. Les Américains préfèrent installer des MacDos et répandre du Microsoft. L'offensive Américaine est commerciale. Les Américains ont laissé Poutine agir dans son pays. Par ailleurs Poutine ne sait pas gêner pour franchir le ligne jaune avec la Crimée. Les Américains et le reste du monde ont été mis devant le fait accompli.
Cordialement.