tieumz
Le pouvoir d'achat ... Je reconnais qu'il n'est pas le seul à en promettre inconsidérément.
Il y a des invariants en économie : on ne peut pas consommer indéfiniment plus qu'on ne produit.
Ah, avec une politique de relance l'économie va redémarrer ...
Comment financer la relance ? nous allons emprunter en promettant de ne pas rembourser.
Augmentons les salaires ... Qui va payer ? les contribuables pour les emplois publics et les entreprises pour les emplois privés. Les contribuables voient ainsi déjà ainsi leur pouvoir d'achat réduit, quant aux entreprises, tous les employeurs ne font pas des bénéfices outranciers dans lesquels puiser indéfiniment. Elles devront augmenter leurs prix ce qui va diminuer ledit pouvoir d'achat, celles qui exportent ne seront plus compétitives et pourront mettre la clé sous la porte.

cheshire-cat

c'est quoi, déjà l'argument choc de la France Insoumise?
"notre programme, il a été validé par 128 économistes de renom"

si ce sont "les économistes atterrés "comme Thomas Porcher, qu'heureusement on ne voit plus... ça ne m'étonne pas.

Au fait, Thomas Porcher était un ultra libéral auparavant, mais pour des raisons de carrière, il a viré gauchiste.

[supprimé] Puis les frontières sont ouvertes, si jamais...

Exact.
Cela tombe bien, Poutine peine à brader ses passeports.

[supprimé]
Quand les sciences, ou prétendues telles dérivent en idéologie.
On a eu la théologie, l'anthropologie, qui était à l'origine la science des races.
Le marxisme, qui n'est pas mort, qui se prétendait scientifique.
L'économie.
L'écologie.

cheshire-cat Quand les sciences, ou prétendues telles dérivent en idéologie.
On a eu la théologie, l'anthropologie, qui était à l'origine la science des races.
Le marxisme, qui n'est pas mort, qui se prétendait scientifique.
L'économie.
L'écologie.

c'est surtout que de vrais scientifiques se mettent à verser complètement dans le complotisme.
En arrive donc, des démonstrations manifestement tordues, pour prouver l'improuvable.

Je me demande si cela ne relève pas de cet art que Socrate ne pouvait souffrir, le sophisme.

Ce truand de Macron a osé redire récemment "il n'y a pas d'argent magique".
Heureusement, Mélenchon et Autain sont là pour le corriger.

cheshire-cat on ne peut pas consommer indéfiniment plus qu'on ne produit.

Il est d'ailleurs l'un des seuls à dire qu'il faudra consommer moins de certains services/produits, et d'un point de vue économique, et d'un point de vue écologique, d'autres souhaiteraient que seulement ceux qui ont le moins de moyens consomment moins, par la stagnation des salaires en période d'inflation.

cheshire-cat Comment financer la relance ? nous allons emprunter en promettant de ne pas rembourser. Augmentons les salaires ... Qui va payer ? les contribuables pour les emplois publics et les entreprises pour les emplois privés.

La dette de toute façon, est vouée à être rechallengé, vous préférez certainement le monde des bisounours, mais tout le monde sait que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
Tous les raisonnables qui nous gouvernent nous ont amené tranquillement à 110% du PIB, et donc ces mêmes cadors de l'économie viennent expliquer aux français que sans eux, c'est l'hallali, c'est peut-être rassurant d'y croire mais pour beaucoup, dont moi, ça ne marche plus.

Concernant les salaires, c'est un débat qui date de la révolution industrielle, vous avez choisi votre camp idéologique, pas de problèmes là dessus. Déjà quand les ouvriers gagnaient à peine de quoi vivre, ils gagnaient déjà trop pour les théoriciens petits bourgeois.

[supprimé]

Ou comment ne répondre à aucun des arguments de son interlocuteur.

Les indicateurs économiques se sont améliorés à la suite du quinquennat Hollande au début du quinquennat Macro.
Mais la Gauche française honnit la sociale-démocratie qui est la seule politique de gauche qui ait jamais marché.

cheshire-cat Mais la Gauche française honnit la sociale-démocratie qui est la seule politique de gauche qui ait jamais marché.

La social-démocratie n'est en définitive que l'adoption par une partie de la gauche de l'idéologie capitaliste historiquement ancré à droite, tout en gardant un petit pré-carré progressiste sur certains sujets de sociétés.

La social-démocratie n'est absolument pas socialiste.

tieumz
La social-démocratie est l'abandon par une partie de la gauche de ce qui ne marche pas.
L'économie dirigiste (prix, salaires etc. administrés) ne marche pas.
L'économie de marché marche, malgré ses défauts.
Il ne s'agit pas de laisser libre cours au marché mais de le réguler par une politique économique.

tieumz Il est d'ailleurs l'un des seuls à dire qu'il faudra consommer moins de certains services/produits, et d'un point de vue économique, et d'un point de vue écologique,

Il faut donc que les gens aient plus de pouvoir d'achat et consomment moins.
c'est clair !

cheshire-cat tieumz Il est d'ailleurs l'un des seuls à dire qu'il faudra consommer moins de certains services/produits, et d'un point de vue économique, et d'un point de vue écologique,

Il faut donc que les gens aient plus de pouvoir d'achat et consomment moins.
c'est clair !

tieumz La Chine nous le prouve tous les jours.

Bel exemple : le pays actuellement le plus totalitaire du monde.

Par ailleurs, elle laisse un large rôle au marché, même si de temps en temps, quelques milliardaires qui ont trop bien réussi sont rééduqués.

[supprimé] affirmations péremptoires,

Ah ça, suivre un raisonnement très simple, ce n'est pas à la portée de tout le monde.

[supprimé] L'OTAN cherche de la chair à canon pour l'Ukraine

Ah ? Et ça marche ?

[supprimé] autant encourager les vacations

Ils se relaient ?

Horrible, je me relis trop peu, désolé.

tieumz

c'est ça que j'aime bien chez toi.
Y a quand même une forme d'honnêteté intellectuelle.

Pourtant, je ne cautionne vraiment pas ton indulgence envers Mélenchon et sa grandiloquence démagogique.

Attention, hein, je ne critique pas le fait que tu aies un accent social et une vision gauchisante de la bonne société à souhaiter.
A dire vrai, dans la gauche d'aujourd'hui, en France, je ne vois aucun représentant digne de ce courant.

Politiquement, oui, on voit poindre de futurs as de la chose politique.
Mais niveau authenticité, sincérité, sens public, etc, franchement je ne ressens strictement rien.
Je crois que le dernier que j'ai apprécié c'était Jospin, pour son intégrité morale (mais DSK ne me dérangeait pas)
Sinon, Rocard reste pour moi toujours une montagne de justesse et d'intégrité, dans le sens "homme d'Etat".

mais là, sans déconner, les Olivier Faure, Hidalgo, les Jadot, garrido corbières Mélenchon, tout ça, non c'est vraiment pas possible.
Y a aussi le clan des bisounours (Aubry, par exemple)
A la rigueur, Autain, mais c'est bizarre, elle pourrait être télégénique, elle est très potable visuellement (potable, c'est pas péjoratif, j'aurais pu dire comestible, lol)
Mais y a un truc qui cloche, et je n'arrive pas à savoir quoi.
Je sais pas si c'est une question d'honnêteté, d'intelligence, de subtilité, de charisme, mais y a un truc qui lui manque. Elle n'est pas à la place à laquelle elle devrait être.

Je ne sais pas ce qui la limite.
Peut être un manque cruel d'ambition?

Bref, pour mes anciennes amours de gauche, je n'ai trouvé que Macron d'acceptable( ne t'étrangle pas, c'est sincère)