4 mois plus tard

Voici un sophisme souvent entendu pour persuader les gens qu'il faut baisser les impôts : « En France, l'Etat prélève 45% du PIB, c'est-à-dire, 45% de la richesse produite ».

C'est entièrement faux. Pour le prouver, un exemple d'une économie dans laquelle les recettes de l'Etat représentent 110% du PIB et pourtant dans laquelle existe aussi un secteur privé.

Soit un pays dans lequel :

  • la production totale du privé est de 110
  • la production non-marchande (services publics) est de 40
  • les consommations intermédiaires pour la production privée sont de 40
  • les consommations intermédiaires pour le public sont de 10
  • la somme des salaires dans le privé est de 50 (25 de salaire net + 25 de cotisations sociales)
  • la somme des salaires dans le public est de 30 (15 de salaire net + 15 de cotisations sociales)
  • les profits du privé sont de 20 (10 vont aller à l'investissement, 10 vont former les revenus du patrimoine)
  • les prestations sociales en espèces s'élèvent à 70 [40 de prestations de sécurité sociale (par ex. allocations familiales, indemnités chômage, retraites) + 30 de prestations de l'Etat (par ex. RSA)]
  • les impôts (hors cotisations sociales) s'élèvent à 70

Je rappelle les trois relations fondamentales :

PIB = Production - Consommations Intermédiaires

PIB = Salaires + Profits

PIB = Consommation des ménages + Investissement

Dans notre exemple, on a PIB(marchand)=70, PIB(non-marchand)=30, PIB(total)=100.

Intéressons-nous au revenu disponible des ménages, revenu qui correspond à ce que les ménages vont pouvoir dépenser auprès des entreprises privées, après avoir payé les impôts et reçu les prestations sociales.

Revenu Disponible = Salaires + Revenus du Patrimoine + Prestations Sociales - Impôts - Cotisations Sociales

Dans notre exemple, cela donne :

Revenu Disponible = 80 + 10 + 70 - 70 - 40 = 50

On a également les relations :

Dépenses Publiques = Salaires(public) + Consommations Intermédiaires(public) + Prestations Sociales

Recettes Publiques = Impôts + Cotisations Sociales

Dans notre exemple, cela donne

Dépenses Publiques = 30 + 10 + 70 = 110
Recettes Publiques = 70 + 40 = 110

On est ainsi face à une économie dans laquelle les recettes - et les dépenses - publiques représentent 110% du PIB et pourtant dans laquelle il existe un secteur privé productif et des individus qui disposent d'un revenu qu'ils peuvent dépenser à leur guise en consommant des biens et services produits par les entreprises privées ! Impossible alors de prétendre que l'Etat capte plus de 100% du PIB (ce qui serait déjà absurde) puisque les individus possèdent un revenu qu'ils peuvent dépenser librement et puisqu'une partie de la production privée est consommée par les ménages.

    SagesseLiberale la somme des salaires dans le privé est de 50 (25 de salaire net + 25 de cotisations sociales)

    Sur?

    Oui, c'est vrai que je parle du salaire superbrut (net+cotis salariale+cotis patronale)

      SagesseLiberale
      C'est un peu moins: Dans le pire des cas, un budget de 1.42 aboutit à 0.77 pour le salarié. Mais si on ajoute la CSG, (je ne sais pas si elle est comptée, on retombe sur votre estimation.
      "Une partie des cotisations sociales est payée par les salariés (charges salariales), l'autre est payée par leurs employeurs (charges patronales). Les charges salariales dont le détail figure sur les fiches de paie sont de 21% à 23% du salaire brut. Les charges patronales sont de 25% à 42% du salaire brut."
      Dont acte.

      Sargon Tu n'es autorisé à douter de rien dans cette affaire. J'habite un des arrondissemets centraux de Paris et si tu y venais de temps en temps, tu saurais que je dis vrai.

      6 jours plus tard

      Autre sophisme ou plutôt INFOX débité par nos commentateurs ou pseudo-experts médiatique : « Trop de prélèvements obligatoires nuisent à l'économie en réduisant la richesse produite ».

      Voyez par vous-même :

        • [supprimé]

        SagesseLiberale Vous ne pouvez pas faire dire ça à votre graphe. Il montre que le poids de l'Etat augmente avec la progression du PIB. Plus il y a de base taxable, plus l'Etat est taxophile et dépensolâtre. En revanche rien ne permet d'affirmer à sa lecture que ces pays n'auraient pas eu un PIB/ hab plus important avec des PO moins élevés.

          [supprimé]

          Certes, mais ce que montre le graphe (ou une analyse de corrélation statistique) c'est que l'hypothèse H : « plus les prélèvements obligatoires d'un pays sont élevés, plus la richesse produite est faible » n'est pas vérifiée.

            • [supprimé]

            SagesseLiberale « plus les prélèvements obligatoires d'un pays sont élevés, plus la richesse produite est faible » n'est pas vérifiée.

            Ce n'est pas ce que disent les libéraux, en tous cas si vous pensez à la courbe de Laffer. Un taux de PO trop élevé induit une production sous-optimale, ce qui ne siginifie pas qu'elle est faible, mais inférieure à ce qu'elle pourrait être avec un taux d'imposition optimal.

              [supprimé]

              Cependant, si cette hypothèse était vraie on devrait voir les pays avec les taux plus faibles avoir une richesse supérieure.

              [supprimé] Vos méritez le Prix Nocel d'économie.

              Correction: Le Prix Nocel d'Ebonomie.

              5 mois plus tard
              • [supprimé]

              • Modifié

              Bonjour,

              C'est pas normal qu'il y ait autant de différences entre une 2CV et une Ferrari. Ainsi pour lutter contre les différences on pourrait mettre le volant de la 2CV sur la Ferrari et le pot d'échappement de la Ferrari sur la 2CV.

              Cordialement.

              • [supprimé]

              SagesseLiberale Monsieur de la Palisse était encore en vie un quart d'heure avant sa mort. Amen.

              Ce que vous oubliez de dire est que les économies où le niveau de l'imposition est raisonnable ont des économies en meilleur état que beaucoup d'autres, et que les pauvres y sont moins relativement moins pauvres.

                Le problème n'est pas le taux d'imposition (je suis dans la tranche à 40%), c'est l'usage des impôts ?
                La France est le pays le plus imposé et taxé du monde, et pourtant tout se déglingue, ou va l'argent des contribuables ?
                L'EN est une pétaudière, l'hôpital public est moribond, la police est clochardisée, les pompiers sont dépourvus et en plus caillassés, les transports publics délabrés ou inexistants, l'insécurité est partout et la sécurité nulle part ...
                Cela dit, plus de la moitié des Français ne sont pas contribuables, et en conséquence, s'en foutent !
                Les riches qui ne payent pas leur du en ont aussi rien à foutre et se planquent dans les paradis fiscaux.
                Conclusion : c'est mal parti, les lendemains risquent de ne pas chanter pour beaucoup !

                [supprimé]

                [supprimé] Ce que vous oubliez de dire est que les économies où le niveau de l'imposition est raisonnable ont des économies en meilleur état que beaucoup d'autres

                Bof, ça saute pas aux yeux

                Bonjour,

                En France environ 45% du PIB va dans le caisses de l'Etat et les choses ne vont pas mieux pour autant. L'augmentation des PO n'a aucune incidence sur la supposée diminution des disparités. On ne s'enrichit pas du prélèvement des impôts. De plus l'état n'a pas pour mission de promouvoir une catégorie sociale plutôt qu'une autre. L'état-providence implique des moyens disproportionnés pour un résultat médiocre.

                Cordialement.

                  • [supprimé]

                  [supprimé] Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres. ( Margaret Thatcher)