esantirulo une raison de désindustrialisation est pour la France la délocalisation vers, justement, la Pologne. Des groupes internationaux ferment des usines en France pour les réouvrir en Pologne,

C'est effectivement ce qui se produit depuis l'union européenne sans frontières, et sans euro pour les pays de l'est.
Mais la Pologne est devenue l'un des pays les plus chers parmi les pays "low cost" de l'Europe.
Mon entreprise (Franco Allemande) a d'ailleurs délocalisé une grande partie de sa production de la Pologne vers la Hongrie et la Roumanie.

Je ne vois pas vraiment ce qui permettrait de retrouver le chemin de la croissance industrielle en France, si ce n'est une taxe carbone intra européenne. (j'ai bien dit "intra"). Ce qui ne risque pas d'arriver, avec un président sous influence des lobbies et non du peuple.
https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/emmanuel-macron-un-president-sous-l-influence-des-lobbies_3395079.html

Il nous manque bien sûr également des impôts de production à niveau égal avec nos pays voisins.

... Et un véritable ministère de l'industrie, dirigé par des scientifiques et non des (autistes) énarques, comme depuis des décennies. D'ailleurs existe t'il une entreprise vraiment rentable où l'état est actionnaire +/- majoritaire ? non, ce n'est pas possible avec des hauts fonctionnaires...

jack127 Bientôt la Chine va sous traiter en Europe.

Quelque part ce n'est pas une mauvaise chose si cela fait travailler des français.
Il est certain que la Chine a intérêt à tuer dans l'œuf notre volonté d'indépendance, que ce soit dans le domaine des batteries ou encore du semi conducteur, d'où l'intérêt de créer des entreprises sur notre sol, comme elle le fait d'ailleurs. Et Macron en est fier.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-chine-investit-massivement-dans-les-batteries-l-europe-tombe-dans-le-piege_776809

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/usine-de-batteries-chinoises-a-douai-un-risque-mortel-pour-l-auto-europeenne_771065

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/douai/emmanuel-macron-a-douai-officialise-la-creation-d-une-usine-de-batteries-electriques-un-millier-d-emplois-a-la-cle-2156998.html

Unique au monde, cet autocar à moteur hydrogène roulera en France en 2025 .

l’entreprise bretonne Efficient Hydrogen Motors a conclu un partenariat avec Transdev.
Son moteur novateur sera prochainement installé dans un autocar Iveco Crossway Euro 6 .

L’autocar rétrofité avec le moteur de EHM devrait être mis en service au second semestre 2025
dans le Morbihan, avec un avitaillement à la station hydrogène de Vannes.

https://www.h2-mobile.fr/actus/retrofit-autocar-moteur-hydrogene-transdev-2025/

La curiosité est qu'il ne s'agit pas d'un système PAC + moteur électrique mais d'un moteur thermique
alimenté avec de l'hydrogène .

On sait déjà faire fonctionner des moteurs à hydrogène. Si celui-ci peut apporter une vraie amélioration côté rendement, coût, etc., très bien.
Mais le problème en amont n'est pas résolu: comment produire de l'hydrogène décarbonée en quantité suffisante pour alimenter nos véhicules (40 millions de véhicules en France)?
Pour le moment on produit l'hydrogène ultra-majoritairement à partir de gaz naturel.
Procédé maitrisé, efficace et sûr.
Mais, gros problème à résoudre, pour 1T de H2 produite on envoie 10T de CO2 dans l'atmosphère.
Carrément dissuasif si, comme il est annoncé, le but est une transition énergétique écologique.

Malouin Mais le problème en amont n'est pas résolu: comment produire de l'hydrogène décarbonée en quantité suffisante pour alimenter nos véhicules (40 millions de véhicules en France)?

A Bouin en Vendée on produit déjà de l'hydrogène directement à partir d'éoliennes .
https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/bouin-en-vendee-lhyfe-inaugure-sa-premiere-usine-de-production-d-hydrogene-renouvelable-2273359.html

On a un potentiel énorme de production d'électricité verte et donc d'hydrogène
non encore utilisé ( ombrières photovoltaïques sur les parkings par exemple ) .
Et aussi un potentiel sur l'utilisation des surplus de photovoltaïque
aux heures pleines .

Regain Trop cher. C'est avec de l'électricité donc c'est le nucléaire qui doit faire. Il faut démanteler les éoliennes.

Malouin Il sera plus rationnel de réduire CO2 en C plutôt que H2O en H.
Dès lors qu'on aura des centrales nucléaires.

Regain
Des projets existent qui peuvent être des pistes intéressantes et prometteuses. On verra à l'avenir. Patience.
Quant à moi je préfère rester dans le factuel et l'actuel:
Lhyfe, l'entreprise à l'origine du site de Bouin, a bien mieux réussi à collecter des fonds publics et privés qu'à produire en quantité de l'hydrogène "vert". Ce n'est ni une critique, ni une insinuation perfide. C'est une réalité.
Autre question: Combien d'éoliennes supplémentaires dédiées à la production d'H2 faudra-t-il installer, à quel rythme, et avec quel financement?
Et où va t on les mettre (en clair qui va avoir la chance d'habiter près des nouveaux champs d'éoliennes)?
Quant à la production via le photovoltaïque: le rendement est pour le moment extrêmement faible, donc idem qu'avec les éoliennes: il va falloir de la place pour les panneaux et des capitaux si on veut une vrai production d'H2.
Et il ne faudra pas oublier les installations de stockage de H2, les capacités pour son transport, etc.

Regain
Le rendement ridicule de la chaîne photovoltaïque - production d'hydrogène - transport de l'hydrogène - consommation de l'hydrogène rend l'ensemble aberrant et ne saurait justifier cet immense gaspillage qu'est le photovoltaïque en général.

candidus

candidus Je ne vois aucune perspective de "décroissance".
Et heureusement.

Un auteur dont j'ai oublié le nom avait inventé le terme "langue de coton" pour le procédé rhétorique qui consiste à euphémiser une situation ou une décision désagréable pour le plus grand nombre, afin de, si possible, neutraliser le mécontentement.
Ainsi "décroissance", dans la bouche de nos élites, est le nom gentil de "restrictions imposées".
Si mes revenus sont bloqués et que mes dépenses contraintes augmentent (carburant, edf, alimentation etc.), je dois faire un arbitrage entre le plein d'essence, le chauffage, les vacances, les loisirs etc.
Je décrois, en quelque sorte.

Malouin Je suis d'accord sur les prémices mais pour survivre les gens vont se mettre à travailler et la décroissance sera annihilée par l'économie souterraine qu'on appellera, selon son goût, marché noir ou délinquance.

Malouin

Ainsi "décroissance", dans la bouche de nos élites, est le nom gentil de "restrictions imposées".

Les médias attribuent par exemple la baisse de consommation de gaz a des "petits gestes" volontaires, plutôt qu'à l'appauvrissement bien réel des ménages, et aux économies imposées très opportunément dans certaines entreprises et administrations.

france2100 Le rendement ridicule de la chaîne photovoltaïque - production d'hydrogène - transport de l'hydrogène - consommation de l'hydrogène rend l'ensemble aberrant et ne saurait justifier cet immense gaspillage qu'est le photovoltaïque en général.

Quand on extrait du pétrole à l'autre bout du monde , qu'on le transporte , qu'on le raffine ,
qu'on le re-transporte et qu'on le consomme dans un moteur à 30% de rendement maximum
et qui pollue beaucoup c'est pas terrible non plus .