danielle49 Ce qui a tué l'industrie française est le socialisme aux couleurs de la France, la retraite à 60 ans, les 35 heures, l'IS très élevé, les charges sociales délirantes, les droits de succession très élevé, le dirigisle jacobin, et disons le tout court le désamour des français.
Les français se rendent compte aujourd'hui que vraiment ce n'est pas génial de ne pas avoir d'industrie, qu'on peut manquer de paracétamol et de masques, et de composants électroniques pour construire la bagnole. Mais combien ont envie de suer 40 heures par semaine devant un four dans une usine ou sur une chaîne de production ? Combien ont envie d'avoir une usine près de chez eux ( ça pue, et les camions vous comprenez, et le bruit et la poussière) ?

Et vous Grochat avez vous envie de suer 40h par semaine dans une usine nauséabonde sur une chaîne de production pour gagner 4 sous ? :

danielle49 Chacun doit avoir envie de gagner sa vie dignement, et de ne pas dépendre de la manne publique dans un état de mendicité larvé. Donc pour vous répondre, j'ai sué à 40 h/semaine dans ma prime jeunesse pur gagner 3 sous afin de financer mes études et aussi pour aider à faire tourner la fermette familiale.

[supprimé] Combien ont envie d'avoir une usine près de chez eux

Ce pourquoi il y'a des zones industrielles. On ne va tout de même pas remettre en cause tous nos acquis sociaux pour faire plaisir au patronat. Par compte, je suis d'accord pour revoir le système de charges patronales qui est trop lourd à porter pour les petites entreprises.

[supprimé] Non, il faut en conclure que l'Allemagne s'est mieux adaptée à la mondialisation, par exemple avec les réformes Hartz du marché du travail pendant que la France faisait les 35h qui ont plombé la compétitivité et le taux de profit pendant plus de 20 ans...

l'Allemagne utilise la Pologne, la Hongrie, la Tchéquie, comme bases de délocalisation proche partielle et comme vivier de main d'oeuvre.
Le différentiel, entretenu, de salaires entre l'ex-Comecon et l'Allemagne a induit un flux de main d'oeuvre frontalière ou à mobilité proche, dont la France ne peut pas bénéficier aussi facilement par simple raison géographique.

Par ailleurs il y a eu un petit flux d'émigration allemande, de l'ex-RDA, essentiellement vers la Scandinavie.

une raison de désindustrialisation est pour la France la délocalisation vers, justement, la Pologne. Des groupes internationaux ferment des usines en France pour les réouvrir en Pologne, c'est tout en fait en règle avec la libre circulation intra-UE, et cela accroit les bénéfices de groupes trans-nationaux.
Whirlpool et Bridgestone sont deux cas connus.

Pour ajuster sa balance la France devrait pouvoir utiliser une devise propre. Amusamment, ni Hongrie, ni Pologne, ne veulent adhérer à l'euro, malgré l'obligation sur le papier des traités.

esantirulo une raison de désindustrialisation est pour la France la délocalisation vers, justement, la Pologne. Des groupes internationaux ferment des usines en France pour les réouvrir en Pologne,

C'est effectivement ce qui se produit depuis l'union européenne sans frontières, et sans euro pour les pays de l'est.
Mais la Pologne est devenue l'un des pays les plus chers parmi les pays "low cost" de l'Europe.
Mon entreprise (Franco Allemande) a d'ailleurs délocalisé une grande partie de sa production de la Pologne vers la Hongrie et la Roumanie.

Je ne vois pas vraiment ce qui permettrait de retrouver le chemin de la croissance industrielle en France, si ce n'est une taxe carbone intra européenne. (j'ai bien dit "intra"). Ce qui ne risque pas d'arriver, avec un président sous influence des lobbies et non du peuple.
https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/emmanuel-macron-un-president-sous-l-influence-des-lobbies_3395079.html

Il nous manque bien sûr également des impôts de production à niveau égal avec nos pays voisins.

... Et un véritable ministère de l'industrie, dirigé par des scientifiques et non des (autistes) énarques, comme depuis des décennies. D'ailleurs existe t'il une entreprise vraiment rentable où l'état est actionnaire +/- majoritaire ? non, ce n'est pas possible avec des hauts fonctionnaires...

jack127 Bientôt la Chine va sous traiter en Europe.

Quelque part ce n'est pas une mauvaise chose si cela fait travailler des français.
Il est certain que la Chine a intérêt à tuer dans l'œuf notre volonté d'indépendance, que ce soit dans le domaine des batteries ou encore du semi conducteur, d'où l'intérêt de créer des entreprises sur notre sol, comme elle le fait d'ailleurs. Et Macron en est fier.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-chine-investit-massivement-dans-les-batteries-l-europe-tombe-dans-le-piege_776809

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/usine-de-batteries-chinoises-a-douai-un-risque-mortel-pour-l-auto-europeenne_771065

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/douai/emmanuel-macron-a-douai-officialise-la-creation-d-une-usine-de-batteries-electriques-un-millier-d-emplois-a-la-cle-2156998.html

Unique au monde, cet autocar à moteur hydrogène roulera en France en 2025 .

l’entreprise bretonne Efficient Hydrogen Motors a conclu un partenariat avec Transdev.
Son moteur novateur sera prochainement installé dans un autocar Iveco Crossway Euro 6 .

L’autocar rétrofité avec le moteur de EHM devrait être mis en service au second semestre 2025
dans le Morbihan, avec un avitaillement à la station hydrogène de Vannes.

https://www.h2-mobile.fr/actus/retrofit-autocar-moteur-hydrogene-transdev-2025/

La curiosité est qu'il ne s'agit pas d'un système PAC + moteur électrique mais d'un moteur thermique
alimenté avec de l'hydrogène .

Malouin Mais le problème en amont n'est pas résolu: comment produire de l'hydrogène décarbonée en quantité suffisante pour alimenter nos véhicules (40 millions de véhicules en France)?

A Bouin en Vendée on produit déjà de l'hydrogène directement à partir d'éoliennes .
https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/bouin-en-vendee-lhyfe-inaugure-sa-premiere-usine-de-production-d-hydrogene-renouvelable-2273359.html

On a un potentiel énorme de production d'électricité verte et donc d'hydrogène
non encore utilisé ( ombrières photovoltaïques sur les parkings par exemple ) .
Et aussi un potentiel sur l'utilisation des surplus de photovoltaïque
aux heures pleines .

Regain Trop cher. C'est avec de l'électricité donc c'est le nucléaire qui doit faire. Il faut démanteler les éoliennes.

Malouin Il sera plus rationnel de réduire CO2 en C plutôt que H2O en H.
Dès lors qu'on aura des centrales nucléaires.

Regain
Des projets existent qui peuvent être des pistes intéressantes et prometteuses. On verra à l'avenir. Patience.
Quant à moi je préfère rester dans le factuel et l'actuel:
Lhyfe, l'entreprise à l'origine du site de Bouin, a bien mieux réussi à collecter des fonds publics et privés qu'à produire en quantité de l'hydrogène "vert". Ce n'est ni une critique, ni une insinuation perfide. C'est une réalité.
Autre question: Combien d'éoliennes supplémentaires dédiées à la production d'H2 faudra-t-il installer, à quel rythme, et avec quel financement?
Et où va t on les mettre (en clair qui va avoir la chance d'habiter près des nouveaux champs d'éoliennes)?
Quant à la production via le photovoltaïque: le rendement est pour le moment extrêmement faible, donc idem qu'avec les éoliennes: il va falloir de la place pour les panneaux et des capitaux si on veut une vrai production d'H2.
Et il ne faudra pas oublier les installations de stockage de H2, les capacités pour son transport, etc.

candidus

candidus plus rationnel de réduire CO2 en C plutôt que H2O en H.
Dès lors qu'on aura des centrales nucléaires.

Peut-être. Mais quelle que soit la solution technique choisie (ou bien un mix de toutes les possibilités ou de certaines), ça va prendre du temps, ça va coûter cher et il va falloir changer ses habitudes sans doute vers de la "décroissance".
Pas sûr que les politiques aient envie d'évoquer ces contraintes. C'est peu vendeur électoralement.

Regain
Le rendement ridicule de la chaîne photovoltaïque - production d'hydrogène - transport de l'hydrogène - consommation de l'hydrogène rend l'ensemble aberrant et ne saurait justifier cet immense gaspillage qu'est le photovoltaïque en général.

candidus

candidus Je ne vois aucune perspective de "décroissance".
Et heureusement.

Un auteur dont j'ai oublié le nom avait inventé le terme "langue de coton" pour le procédé rhétorique qui consiste à euphémiser une situation ou une décision désagréable pour le plus grand nombre, afin de, si possible, neutraliser le mécontentement.
Ainsi "décroissance", dans la bouche de nos élites, est le nom gentil de "restrictions imposées".
Si mes revenus sont bloqués et que mes dépenses contraintes augmentent (carburant, edf, alimentation etc.), je dois faire un arbitrage entre le plein d'essence, le chauffage, les vacances, les loisirs etc.
Je décrois, en quelque sorte.