Aller remettons une petite couche !

On voit que par le passé l'INSEE avait prédit plusieurs scénarii sur la mortalité à venir :

Déjà on voit que l'INSEE prévoyait dans tous ses scénarii toujours une augmentation de la mortalité. Et pour le vieillissement d'une population nombreuse ne peut qu'entraîner une augmentation des morts ! Ainsi le scénario de 1979 prévoyait qu'on dépasse les 650 000 morts dans le début des années 2000. Celui de 1986 lui le voyait plutôt juste après 2010 ... L'estimation n'a donc pas été vérifiable par les faits, car en réalité l'INSEE avait sous-estimé l'augmentation de l'espérance de vie dans ses 2 scénarii : 0,8 ans entre 1975 et 2000 sur celui de 1979 et 1,9 an entre 1985 et 2000 sur celui de 1986 ... Alors qu'en réalité le gain a été de 3,7 ans !

Le souci sur les nouveaux scénarii de 2003 ou même 2010 est l'inverse, il surestime le gain de l'espérance de vie "en faisant l'hypothèse d'une augmentation de l'espérance de vie 7,6 ans entre 2007 et 2060.". Ce qui me semble au vue de la tendance qui s'opère depuis les années 2010 une erreur, car l'allongement de l'espérance de vie est en train de se tasser :

https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/deces-mariages-esperance-de-vie-comment-le-covid-impacte-la-demographie-en-france-1282353 (une baisse avait d'ailleurs déjà été observé entre 2014 et 2015)

https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/28/l-esperance-de-vie-en-france-recule-t-elle-reellement_1677225/#:~:text=Surtout%2C%20on%20remarque%20une%20baisse,ans%2C%20selon%20l%27Insee.

Bref, les morts vont continuer de pleuvoir, et c'est inéluctable, même si pour temporairement retarder cet effet renforcer les services hospitaliers seraient une solution !

5 jours plus tard

68000 morts, et pourquoi pas 200 000 ?

En 2019 mourrait 613000 ... En 2020 on s'attendait à ce que cela monte (analyse de l'INSEE et de l'INED !), donc disons 620000 morts pour rester très léger en estimant qu'il n'y aurait pas eu de grippes virulentes comme en 2012 ou 2015 ...

620000 + 68000 = 688000 morts ...

Bizarre l'INSEE n'en a dénombré que 658000 en 2020 :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440

Bref quand on veut faire peur, on sort des chiffres mirobolants d'un chapeau en criant : "BOUH !"

En réalité on a eu un surplus pour une estimation haute d'environ 30 000 morts (année moisson) ce qui final permet de bien plus relativiser ...

      @Esscobar Tiens, ca pourrait t'intéresser ca. Ca va dans le sens de ton graphique de la dernière fois;

      • [supprimé]

      • Message #733
      • Modifié

      [supprimé]

      Nature, Years of life lost to COVID-19 in 81 countries

      "Les trois quart des années perdues sont dus aux décès en dessous de 75 ans, le tiers aux décès en dessous de 55 ans."

      J'avoue que je dois surestimer la capacité des intervenants en m'imaginant qu'il soit capable de lire ou de connaître la différence de définition entre médiane et moyenne.

      J'explicite, parce que je doute que mes propos ci-dessus fassent résonner quoi que ce soit dans le truc qui jonche le cou de beaucoup de lecteurs:
      si 9 personnes meurent à 83 ans (espérance de vie en France) et 1 personne meurt à 53 ans, cela donne 3 années de vie perdues en moyenne.
      => (9x0+30x1)/10

          • [supprimé]

          • Message #734
          • Modifié

          Esscobar analyse de l'INSEE et de l'INED !

          Un des auteurs de l'article est de l'INED, Einstein.

          Après x ramassages, le gus réussit quand même l'exploit de sortir dans le même message:

          Esscobar donc disons 620000 morts pour rester très léger

          Esscobar on sort des chiffres mirobolants d'un chapeau

          Le mec passe son temps à sortir des estimations de l'air (n'oublions pas les extrapolations exponentielles) pour le reprocher aux autres trois mots plus loin.
          Et en plus, pour finir par admettre que finalement il y a eu 30 000 morts, alors qu'il y a encore quelques semaines, il n'y avait aucune surmortalité.
          🤡

          Nonobstant que le type n'a rien lu de l'article qu'il ose reprendre en citation: r-i-e-n.
          Première page, deuxième paragraphe:

          Comment expliquer que ce chiffre de 68 000 décès dus à la Covid-19 dépasse largement les 42 000 décès supplémen- taires comptabilisés par l’Insee par rapport à 2019 toutes causes de décès confondues une fois défalqués les 13 000 décès dus au vieillissement de la population ?
          Cela tient au recul d’autres causes de décès.
          L’épidémie de grippe saisonnière de l’hiver 2019-2020 n’a pas occasionné de surmortalité notable au début de l’année 2020.
          [...]
          Autre recul notable : la mortalité routière a été moindre en 2020, en raison des restrictions de circulation.

          Ah tiens, voilà des paramètres que notre expert local n'avait pas pris en compte.
          Etonnant, quand on passe son temps à sortir des chiffres de son chapeau en corrélant cela avec des fonctions mathématiques non maîtrisées.

                  [supprimé] Vous avez bien compris qu'il ne s'agissait pas que de cela mais d'éviter de surcharger les hôpitaux sinon, on se retrouve devant un dilemme, laissé les malades à l'abandon en laissant le virus circuler librement.
                  On tente de pallier à cette éventualité en attendant la vaccination qui reste aléatoire puisque non obligatoire mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'elle ne le devienne je pense sinon on va finir par marcher sur la tête.

                    [supprimé] Et en plus, pour finir par admettre que finalement il y a eu 30 000 morts, alors qu'il y a encore quelques semaines, il n'y avait aucune surmortalité.

                    On progresse...

                      [supprimé] si 9 personnes meurent à 83 ans (espérance de vie en France) et 1 personne meurt à 53 ans, cela donne 3 années de vie perdues en moyenne.
                      => (9x0+30x1)/10

                      Plus que ça il faut parler en termes d'espérance de vie restante, 83 ans est l'espérance de vie à la naissance.

                      A 53 ans, cela ne change pas grand grand chose, mais

                      L’espérance de vie d’un homme de 83 ans est de 7 ans et 3 mois (7,3).
                      L’espérance de vie d’une femme de 83 ans est de 9 ans et 0 mois (9,02).
                      https://www.viager-rentable.com/esperance-de-vie-statistique-calcul-viager/

                        [supprimé] Un des auteurs de l'article est de l'INED, Einstein.

                        Oui, et ?

                        [supprimé] Le mec passe son temps à sortir des estimations de l'air (n'oublions pas les extrapolations exponentielles) pour le reprocher aux autres trois mots plus loin.

                        Qui ont vu juste, suffit de voir les analyses de l'INSEE !

                        [supprimé] Et en plus, pour finir par admettre que finalement il y a eu 30 000 morts, alors qu'il y a encore quelques semaines, il n'y avait aucune surmortalité.

                        Et bien ce n'est pas une "surmortalité", cela fait parti des fluctuations qui sont rencontrés depuis toujours ! Si il y avait une nette surmortalité elle serait très nettement visiblement sur les taux de mortalité par âge, ce qui n'est pas le cas. Et plus il y a des personnes à risque (âgées ou comorbidités), plus les fluctuations sont fortes. C'est comme rouler plus vite en voiture, on augmente les risques ...

                        [supprimé] Nonobstant que le type n'a rien lu de l'article qu'il ose reprendre en citation: r-i-e-n.

                        [supprimé] Ah tiens, voilà des paramètres que notre expert local n'avait pas pris en compte.
                        Etonnant, quand on passe son temps à sortir des chiffres de son chapeau en corrélant cela avec des fonctions mathématiques non maîtrisées.

                        Le covid-19 a pris la place de la grippe dans les décès, voilà tout, ce n'est pas un truc qui est venu se rajouter en plus, point final, est-ce si difficile à comprendre ? Il y a aussi un recul dans les accidents de la route, mais il faudrait être malhonnête pour en tenir compte dans les stats du covid ...

                        Et encore doit-on parler du fait de ne pas avoir soigner les gens dès les premiers symptômes ! D'avoir des services de santé de plus en plus en sous-effectif, donc ne pouvant répondre à la demande croissante de personnes âgées qui se trouveront avec des difficultés de santé ...

                        Tu vois, tu as encore une fois, tort sur toute la ligne.

                        Par contre si tu me démontres que le taux de mortalité par âge à fortement augmenté, là oui tu auras raison, sur toute la ligne, mais bon courage 😉

                                    Effectivement, nous en avions déjà discuté sur d'autres sujets, la surmortalité globale est moins importante que le bilan lié au COVID. Et si on enlève l'augmentation naturelle de la mortalité dû au vieillissement de la population, on voit une surmortalité encore plus basse.
                                    Je pense vraiment que la mortalité liée au COVID a été surestimé en France.
                                    J'avais déjà donné des exemples un peu ubuesques de personnes comptées comme décédées du COVID et ça se traduit la dedans finalement, c'est assez logique de trouver finalement "que" 42 000 morts.

                                    Pour le grippe je rappelle qu'on attribue tous les hivers environ 75% de la surmortalité à cette cause (quand la surmortalité est présente ce qui n'est pas systématique).

                                    jack127

                                    Ben l'hiver dernier les souches qui ont circulé étaient H1N1 et la souche B, cette dernière étant peu dangereuse, ça donne une explication au fait qu'il y ait eu "que" 4000 morts.
                                    De même c'est généralement quand la souche H3N2 circule majoritairement que nous avons les bilans les plus lourds.

                                    Et cet hiver, c'est probablement les mesures sanitaires qui ont l'air très efficaces contre la grippe et le VRS mais pas trop contre le COVID.

                                      Fusion de 2 messages de transfert.
                                      Fusion de 11 messages de transfert.

                                      jack127 Question à 1000 euros: pourquoi il y'a eu moins de morts de la grippe?

                                      Autre question à 1000€, est-ce qu'il y a réellement eu moins de morts de la grippe cette année ?

                                      Car tous les médecins se focalisent sur le covid, donc s'ils font un test et trouve le covid, OK, mais qui te dit que la personne n'a pas en plus la grippe ? Car les deux maladies ont beaucoup de symptômes communs et peuvent aussi entraîner la mort sur les sujets fragiles, même si le covid est plus virulent.

                                          [supprimé] Nature, Years of life lost to COVID-19 in 81 countries

                                          "Les trois quart des années perdues sont dus aux décès en dessous de 75 ans, le tiers aux décès en dessous de 55 ans."

                                          J'avoue que je dois surestimer la capacité des intervenants en m'imaginant qu'il soit capable de lire ou de connaître la différence de définition entre médiane et moyenne.

                                          J'explicite, parce que je doute que mes propos ci-dessus fassent résonner quoi que ce soit dans le truc qui jonche le cou de beaucoup de lecteurs:
                                          si 9 personnes meurent à 83 ans (espérance de vie en France) et 1 personne meurt à 53 ans, cela donne 3 années de vie perdues en moyenne.
                                          => (9x0+30x1)/10

                                          Dans les démonstrations qui ne servent à rien on peut aussi faire :

                                          Un pays A est constitué de 100 personnes de 20 ans avec une mortalité à 0 et 10 de 80 ans avec une mortalité à 10%

                                          Résultat dans le pays on a un seul mort sur une population totale de 110 personnes

                                          Dans le pays B on à 10 personnes de 20 ans avec une mortalité à 0 et 100 de 80 ans avec une mortalité à 10%

                                          Résultat 10 personnes vont mourir sur les 110

                                          Entre pays A et pays B on observe une mortalité 10 fois supérieure ... Les chiffres semblent impressionnant mais en fait non, car la mortalité par âge est la même, mais la mortalité globale est totalement différente !

                                          C'est ce qu'il se passe en France, la population vieillit et arrive aujourd'hui dans l'âge critique, d'où l'impression d'une forte mortalité, mais en réalité ce n'est le reflet que du nombre de personne potentiellement à risque de mourir qui augmente.

                                          Tu vois les chiffres on peut jouer avec pour faire peur ou tenir un discours moins alarmiste et reflétant la la logique des mécaniques démographiques.

                                              jabar Des propos d'une telle stupidité.

                                              C'est la réalité que tu trouves stupide, rien d'autre, mais elle s'imposera à toi, peu importe tes gesticulations et balbutiements ...

                                                • [supprimé]

                                                • Message #749

                                                Esscobar est-ce qu'il y a réellement eu moins de morts de la grippe cette année ?

                                                https://www.sentiweb.fr/
                                                Une ignorance gigantesque, cosmique.

                                                Esscobar Entre pays A et pays B on observe une mortalité 10 fois supérieure ... Les chiffres semblent impressionnant mais en fait non, car la mortalité par âge est la même, mais la mortalité globale est totalement différente !

                                                Et vu que l'on a comparé la mortalité de la France de 2019 et 2020, une partie de la population a vieilli de 20 ans en un an, je présume.

                                                Mais ce niveau de nullité, c'est sidérant.
                                                Et il croit vraiment démontrer des trucs le gars...