[supprimé]

1- Vous m'avez bien compris : je vise l'existentialisme, comme lorsque je parle de l'homosexuel. Disons que l'existentialisme me semble être la misère de la philosophie, sa crise.

Si j'attaque Camus, car toute critique est effectivement œuvre de destruction, je n'oublie pas qu'il décrit très bien une réalité : l'homme d'aujourd'hui face à ses interrogations, la douleur qui en résulte. Je pense qu'il peut tout à fait avoir sa place dans nos écoles comme étude du symptôme.

Je ne m'attaque pas à l'homme, que je connais assez peu d'ailleurs. Cela aurait été aussi différent si nous avions parlé de Sartre : à mon avis, nous partageons le même sentiment à son sujet. Même si cette question n'est pas pertinente en philosophie : il ne suffit pas qu'un homme soit con, pour que l'on supprime son étude ; il faudra juste préciser qu'il ne s'agit pas d'un modèle à suivre. La question est plutôt de savoir si l'on devient bon philosophe en étudiant Sartre...

2- Ce serait tentant de limiter cela à la voix de Dieu, mais ce serait aussi inexact. La distinction que j'établis est entre vivre dans une religion ou culture, et disposer d'une culture : être et avoir.

Permettez-moi un exemple afin d'être plus compréhensible. Le romain n'est pas creux. Il a ses rites, ses dieux : il vit dans sa religion. Auguste se venge : il dédie un temple à Mars Ultor. Au contraire, le peintre de la Renaissance s'inspire de fables -donc de mensonges- pour produire ses tableaux. Dans un cas la culture est vie, dans l'autre elle est avoir rattachée à l'homme. Si ce même peintre se fait païen, il sera moins creux, bien qu'un peu insensé.

Je dirais que l'emprunt au passé ou à l'ailleurs, dans les arts est symptôme de vacuité, sans déprécier la qualité des œuvres produites. Même quand l'artiste est bon, il a besoin qu'on lui donne du contenu. L'art est en fait coupé d'une source, alors il emprunte à d'autres : il n'est plus homme de cette religion ou culture, qui sait ce qu'il aime, ce qu'il veut représenter ; il compense alors par son érudition.

Il existe me semble-t-il un autre palliatif, plus utilisé par nos contemporains : l'interrogation sur la technique, le moyen de produire l’œuvre, comme fin. Pour produire une bonne œuvre, il ne s'agit plus d'avoir un bon sujet, et de le travailler ; mais d'utiliser de nouvelles techniques, de travailler le style, de travailler le moyen. L'analogie par exemple ne sert plus le fond, mais à démontrer la virtuosité de l'auteur. J'ai encore un peu de mal à analyser ce phénomène.

J'ai une dernière hypothèse tout à fait différente : elle concerne la relativisation des sujets. L'homme moderne ne sait plus différencier l'important de l'accessoire. Tout est sujet pour lui, culture, même le pittoresque, le fait divers. Cela commence au début du XIXème avec Géricault qui peint un fait divers, en format peinture d'histoire : très beau tableau certainement, le radeau de la méduse, mais un sujet bidon.

    [supprimé] Je sens qu'on ne va pas tarder à reparler de Lucky Luke, ce chef-d'oeuvre méconnu du cinéma.
    On ne va pas à l'école pour apprendre à remplir un questionnaire. On va à l'école pour apprendre d'un maître des méthodes analytiques à partir de supports divers, qu'il convient de connaître évidemment. Des savoir-faire intellectuels. Et en aucun cas des savoir-être, selon l'antienne des pédagos du moment.

    Apprentissage est un terme idiot, reconditionné par les pédagogues, qui renvoie dos à dos deux mondes aux objectifs totalement différents. L'apprentissage, c'est apprendre un métier, se frotter au réel. L'école c'est apprendre à côtoyer l'abstrait, à réfléchir sur la représentation du réel.
    Celui qui chemine dans l'abstraction connaît mieux le réel que celui qui ne fait que le pratiquer. Je sais que ça peut te paraître étonnant.

    Peu m'importe ton analogie n'était pas la bonne ... Sauf s un cuisinier est là pour m'instruire afin de trouver plus tard un métier ...

    [supprimé] Ecole de démagos, élèves de pédagos, pays de gogos gouverné par des dingos.
    Répète sans bafouiller, t'auras 18.

    Dixit le fonfon qui tente de convaincre ses petits enfants de faire des études interminables pour soit disant gagner plus,mais en réalité pour garder sa place au soleil. 😅
    Donne moi le numéro de la pochette surprise, que je gagne du temps.

    • [supprimé]

    • Modifié

    af90 Vous m'avez bien compris : je vise l'existentialisme, comme lorsque je parle de l'homosexuel. Disons que l'existentialisme me semble être la misère de la philosophie, sa crise.

    (Je ne suis pas philosophe).

    Nous nous éloignons du sujet initial, mais pourquoi pas.

    L’existentialisme, c’est un peu comme l’immigrationisme, niveau cheminement. En premier lieu ça s’est également passé durant l'après-guerre, période propice s’il en est aux initiatives irréfléchies Au début ça se voulait constructif (dans la déconstruction), ça participait d’une intention louable (affranchissement moral de l’individu, thésaurisation en degrés de liberté), ça sonnait bien dans une humanité en quête de nouvelles règles sociales, politiques. Tout allait pour le mieux.

    Et comme lui ça s’est très mal terminé, cette histoire.

    En déléguant à chacun le pourvoir décisionnel sur sa propre existence, cette approche (très parisienne) a installé l’idée dangereuse selon laquelle aucune règle morale ne serait prééminente, qu’aucune loi ne pourrait prévaloir sur les desiderata de l’individu. Le Dieu des hommes devait être suppléé par l’homme-Dieu qui vivrait en chacun, très avantageusement. Chaque petit propriétaire de lui-même se voyait remettre la clef dorée du temple moral commun. A chacun alors d’en assurer sa part d'entretien, d'en poser les conditions du pérenne.

    Sauf qu’instauré comme dogme édificateur de l’homme nouveau, à la manœuvre sur lui-même et sur son environnement social, cette fumeuse polygonation nouvelle de sa cartographie individuelle a débouché sur son annexion totale, son embastillement en de nouvelles geôles éthiques, celles que nous connaissons tous et que tu as décrites.

    L’homme libre ne peut plus revendiquer pour lui-même une sexualité non-déviante, ne doit plus s’étonner de celle du voisin, ne peut plus afficher son appartenance à sa nation, ne doit plus considérer que celui qui n’en est pas a moins de droit que celui qui l’habite depuis les siècles des siècles. L’homme-sans-Dieu ne peut non seulement plus rire de celui du voisin, mais doit apprendre à le respecter. L’homme-sans-Dieu est devenu l’homme qui vit avec le Dieu des autres, sous sa férule.

    Force est de constater qu’aux appétits les plus féroces en direction de la chair(e) des curés que déployaient nombre d’intellectuels en goguette en cette deuxième partie du siècle passé a succédé le doute structurel quant à la pertinence de cette approche, au vu de ses effets dévastateurs. C’est du moins mon inflexion actuelle. Note que Malraux avait vu venir le coup et avançant que le XXIème serait religieux ou ne serait pas.

    Bref, sur ce coup, je te donne le point.

    corsica Pour les pauvres le confinement n'a pas du changer grand chose au quotidien, il en va tout autrement pour les fils à papa, spécialistes de l'assistanat familial habitués à parcourir les drugstors. Pour ceux là le confinement aura été vécu comme un enfer.

    On sort progressivement du confinement, les black blocs ont pu reprendre leurs activités.

    Casseur ou antifa en télétravail, c'est particulièrement frustrant.

      tiresias Le problème c'est la pénurie d'HLM; quand tu as détruit ton appart , il faut un peu de temps pour qu'on t'en offre un autre...

      Vous croyez que les profs décrocheurs vont être virés ?
      Je parie que non (facile)

      8 jours plus tard

      Dans l'académie de Montpellier, les profs sont récompensés pour être devenus des chasseurs de pokémons. On leur distribue des badges virtuels pour les féliciter. Je pensais pas qu'on pouvait faire pire que les palmes. Eh ben si. La preuve dans cette capture d'écran :

      Au secours.

      2 mois plus tard

      filochard Il ont étés virés ?

      c'est pas grave puisque d'ici la fin d'année y'aura plus de cours , de plus en plus de lycée , collége sont fermés .

      Ca va etre beau l'année scolaire 2020-2021 .

      Esscobar Oui depuis longtemps

      Oui dans le monde de l'administration c'est tellement invraisemblable comme question que ça fait rire.
      M'enfin il faut savoir que dans le vrai monde, c'est le fait qu'ils ne soient _pas virés pour abandon de poste qui est invraisemblable.

      J'espère que chacun a fait son stock de PQ car le reconfinement nous guette!

      un mois plus tard

      Ce qui est intéressant c'est la Suède qui persiste dans le refus de son confinement.

      Le confinement n'est "pas à suivre", selon l'Agence de santé

      2ème vague de Covid-19 : la Suède persiste dans sa stratégie, et même assouplit les contraintes
      Les Suédois n'ont pas peur !... en tout cas en apparence. Peu importe le danger que représente la deuxième vague de coronavirus, qui déstabilise le reste de l'Europe, les autorités nordiques assument parfaitement la stratégie très particulière qu'elles suivent depuis que la pandémie a débarqué sur leurs côtes. Et même, à la surprise générale des autres pays, elles assouplissent les quelques restrictions mises en place, y compris pour les personnes âgées, les plus à risque.
      Une stratégie mise à mal par un taux de mortalité très élevé

      Pourtant, la Suède avait déchanté au cours de la première vague en se retrouvant avec l'un des taux de mortalité les plus élevés sur le continent européen. Et comme ailleurs, la contamination repart : le nombre de cas par jour ne cesse d'augmenter depuis la mi-septembre, 1 614 nouvelles infections ont été relevées hier ; c'est le bilan le plus important depuis le mois de juin.

      Cela ne fait rien, les habitants poursuivent leur train-train quotidien, ils ne portent toujours aucun masque dans les rues comme à l'intérieur des lieux publics et commerces. Il faut dire que les scientifiques suédois s'accordent à penser que le masque est peu efficace et aucune recommandation n'est donnée à ce sujet. Quant aux bars et restaurants, c'est simple, ils n'ont jamais fermé. A Stockholm, la capitale, comme dans toutes les autres villes, les établissements sont régulièrement bondés, tout comme les bus et les tramways. ...
      https://fr.euronews.com/2020/10/23/2eme-vague-de-covid-19-la-suede-persiste-dans-sa-strategie-et-meme-assouplit-les-contraint

        katou La Suède n'a quasiment aucun décès contrairement à nous donc pas la même stratégie...pour le moment.

          jack127 La Suède n'a quasiment aucun décès contrairement à nous donc pas la même stratégie...pour le moment.

          Mais comment font-ils ? Serait-ils génétiquement si différents de nous ...

            Esscobar Mais comment font-ils ? Serait-ils génétiquement si différents de nous ...

            Ils sont génétiquement modifiés.

            Esscobar Mais comment font-ils ?

            Tout simplement parceque ils ne font pas tout un cinéma pour quelques morts , en France on aime se faire peur , et ca marche avec les moutons .