https://lesmoutonsenrages.fr/2020/11/27/vaccins-non-obligatoires-la-fumeuse-promesse-de-macron/#more-131281

Pas d’obligation vaccinale mais, impossibilité de faire tout ce qui sera permis aux vaccinés. L’exécutif teste les réactions des gens, avec des mesures aussi débiles qu’inefficaces, si ça fonctionne et que les gens suivent sans se poser de questions, attendons nous à des tours de vis supplémentaires et à encore plus de répressions. Si personne n’obéit, personne ne commande.
Il est fort probable, et c’est malin politiquement, qu’il était totalement inutile de rendre le vaccin obligatoire.
Ce serait stupide, et contre productif.
Il suffit de laisser les compagnies ariennes exiger de vous un carnet de vaccination pour être autorisé à voyager. C’est une volonté affichée déjà par la compagnie australienne Qantas (Cf vidéo ci-dessous de son pdg).
Il suffit de laisser les salles de spectacles ou de cinéma exiger de vous que vous soyez vacciné pour aller voir un film ou une pièce de théâtre.
Il suffit par exemple, de laisser les écoles exiger que les enfants soient vaccinés pour qu’ils soient scolarisés.
Si la déclaration présidentielle était rassurante, le problème, les vrais problèmes viendront après, lorsqu’il ne sera plus possible de faire quoi que ce soit sans être vacciné.
Le vaccin ne sera jamais obligatoire en soi. Il sera obligatoire pour certaines activités, incontournables. On peut imaginer par exemple que les restaurateurs puissent ouvrir à nouveau, mais qu’avec du personnel vacciné et que pour des clients vaccinés.

Le débile Christophe Barbier a défendu l'obligation de ce vaccin pour certaines activités! l'idiot utile du gouvernement sert à tester les réactions de la population aux futurs décrets liberticides

    7 jours plus tard

    http://emedia.sn/PR-RAOULT-UN-VACCIN-CONTRE-LA-COVID-19-RELEVE-DE-LA-SCIENCE-FICTION.html
    Un vaccin contre la Covid-19, Pr Didier Raoult n’y croit pas. Du moins pour le moment. Le directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée infection à Marseille estime qu’un vaccin efficace nécessite forcément du temps.

    Sur Sud radio

    " J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 % non mais franchement qui peut croire une chose pareille ? D'ailleurs où sont les études sur ces vaccins parce que je cherche et je n'ai rien trouvé ! Non ce n'est pas sérieux du tout, certains vont devenir milliardaire avec cette connerie qui est rabâchée par les Médias alors quand on me demande ce que je pense du vaccin et de sa réussite, je dis que je ne joue pas en Bourse, je pense que les Français comprendront, ils sont moins bêtes que ce que les Politiques veulent croire..." »

    Effectivement les Français sensés comprendront que la réussite sera surtout boursière

    • [supprimé]

    • Message #208

    christianne

    Bof , on trouve bien des faux papiers , des faux permis de conduire, des faux certificats de travail . On devrait trouver facilement des fausses attestations de vaccination .

      Mieux encore, on pourra se faire des attestations de non-vaccination, à garder sur soi en cas de contrôle.

      A terme, elles permettront aux vrais humains de se différencier des zombies.

      [supprimé]
      La Hongrie préfère se tourner vers le vaccin Spoutnik V développé par la Russie.
      U.E en déroute encore une fois.
      Normal car ce n'est pas un état mais une association d' états.
      U.E. s'approprie le nom Europe sans droit.
      Europe est le continent pour tous les européens vivant sur le continent sans aucune exception peut être même la Russie.
      La Suisse, la GB sont européens n'en déplaise à Bruxelles.
      Il y a un problème d'appellation ?

          Invite La Hongrie préfère se tourner vers le vaccin Spoutnik V développé par la Russie.

          Au moins, c'est un vaccin, pas un truc destiné à modifier à vie le système immunitaire.

              Nous allons donc avoir l'immense honneur, nous autres français, de bénéficier d'une expérimentation à grande échelle des dernières suppositions de la science génétique.
              Rassurez-vous, à la question "alors que ressentez-vous ?" les porcs qui sont traités de la sorte n'ont pas fait de remarques particulières donc tout va bien.

              Cette situation ressemble à un film de SF, enfin l'on va pouvoir tester de la génétique sur l'Homme sans trop s'encombrer
              des responsabilités, des procédures archaïques de précaution.... Quoiqu'il se passe désormais, tout sera présenté de manière très très positive pour nous vendre le prochain vaccin à commercialisation rapide contre le virus de la musaraigne, du panda, ou du hamster.


              En tout cas, unis pour le vaccin anti covid.

              Il faut se réjouir non seulement du vaccin mais aussi de la vitesse à laquelle il a été mis au point, ce qui prouve que, à une époque où plus personne ne semble croire en rien, la médecine ne cesse pourtant de progresser. Pendant que certains râlent, les chercheurs travaillent. Et les gens sympathiques gardent le sourire (clin d’œil à Katou).

              On attend toujours les données scientifiques il me semble.

                • [supprimé]

                • Message #216
                • Modifié

                James

                La prestation télévisuelle d'Alain Fischer, notre "monsieur vaccin", ne fut guère rassurante, pire plutôt angoissante quant à la fiabilité de ce vaccin. N'étant pas anti-vaccin, j'attendrai tout de même les résultats des premières campagnes de vaccination avant de me faire injecter leur découverte scientifique.

                    J'ai entendu que ce qu'à dit ce monsieur vaccin, c'est parce qu'il ne connaissait pas le dossier.
                    Très encourageant.

                    Il est certainement préférable d'attendre au moins qu'il se mette au courant.
                    Disons l'année prochaine, ou celle d'après quand le virus aura disparu.
                    Et là, le vaccin sera sans intérêt.

                    Je me demande quelle est la durée de péremption de ce vaccin. Ils en ont acheté 200 millions de doses il me semble.

                        • [supprimé]

                        • Message #218

                        James J'ai entendu que ce qu'à dit ce monsieur vaccin, c'est parce qu'il ne connaissait pas le dossier.
                        Très encourageant.

                        Jean Castex dans le rôle de Trump et Alain Fischer dans celui d'Anthony Fauci. Quels duos de guignols.

                          • [supprimé]

                          • Message #219

                          tiresias Au moins, c'est un vaccin, pas un truc destiné à modifier à vie le système immunitaire.

                          Et que fais-tu de la mise en garde de Raoult quand, à propos des vaccins vite mis sur le marché, il déclare que c'est de la science-fiction ? Voir le message de Christiane supra.

                              [supprimé] Et que fais-tu de la mise en garde de Raoult quand, à propos des vaccins vite mis sur le marché, il déclare que c'est de la science-fiction ?

                              J'ai dit que c'était un vaccin, mais on ne peut savoir ce qu'il vaut, ni s'il est dangereux. Il faudra même des années pour qu'on sache s'il ne présente pas de risques.

                              Pourtant, les Etats développés ont précommandé des centaines de millions de doses de produits à injecter avant même la publication d'une seule étude scientifique... C'est effectivement de la science-fiction, assez difficile à croire.

                                  • [supprimé]

                                  • Message #221
                                  • Modifié

                                  Le problème, c'est que si les états n'avaient pas commandé à l'avance des vaccins et donc laissé les gens mourir du Covid, ça leur aurait aussi été reproché. En fait, quoi que fassent les états, qu'ils anticipent ou qu'ils n'anticipent pas, il y aura toujours des personnes pour les critiquer.

                                    tiresias J'ai dit que c'était un vaccin, mais on ne peut savoir ce qu'il vaut, ni s'il est dangereux. Il faudra même des années pour qu'on sache s'il ne présente pas de risques.

                                    En vérité, les problèmes qu'on a eu avec certains vaccins c'est qu'ils s'avéraient improductifs et même contre productifs dans certains cas., à la longue sur certains groupes d'individus.
                                    Ce qu'on apprend par exemple, après une vaccination des vieux, faibles et adultes pas trop jeunes exposés, c'est qu'on va tester sur des jeunes de moins de 18 ans, volontaires avec l'accord des parents. C'est là qu'il peut y avoir un problème, notamment avec une diminution de l'immunité.

                                    Ce qui est remarquable dans la mise au point de ces vaccins c'est qu'ils profitent d'une situation de pandémie (donc facile de tester), et qu'on a procédé aux tests sans attendre l'analyse des tests précédents. Ca a permis de fortement urger la chose sans pour autant augmenter les risques à grande échelle.
                                    Il est difficile d'imaginer le moindre problème majeur qu'on aurait pas vu venir et remarqué au cours de ces phases de test et de vaccination.

                                    A mon avis le Moderna et le Pfizer sont sûrs et les plus de 50 ans ont tout intérêt à se faire vacciner dès que possible.
                                    J'ai d'avantage peur des Pieds Nickelés au pouvoir qui vont nous préparent une organisation d'escargot, bureaucratique à souhait. Je sens le n-ième scandale, quand la Bulgarie sera vaccinée au niveau national avec les vaccins européens, quand la France en sera encore en train de débattre sur son organisation.
                                    L’Allemagne et le Royaume-Uni seraient prêts pour avoir vacciné toute le monde pour le début du printemps, alors qu'en France on parle d'une vaccination pépère sur tout 2021. C'est très inquiétant. L'Espagne afficherait aussi une organisation à l'Allemande déjà en place. En Allemagne, ils s'entrainent pour faire passer tout le monde dans des files à 2 minute par personne. La Suisse annonce déjà 2 phases : une pour la fin de l'année, premier mois 2021 pour les fragiles, et vaccination libre après pour tout le monde, partout où c'est possible et équipé, menée tambour battant.

                                    Déjà, la mauvais indication sur ce qui va se passer en France, c'est qu'aucun pays n'a découpé en 5 phases et catégories sa vaccination. Par ailleurs beaucoup de pays, en dehors de la première phase, comptent laisser le choix de la marque de vaccin, alors qu'en France il a été dit que la marque de vaccin ne sera pas au choix d'aucun individu. On lui donnera ce qu'on voudra bien lui donner, à prendre ou à laisser.

                                    D'après les différentes sources qu'on trouve sur ceux qui seront vaccinés, je vois que ayant plus de 50 ans et n'étant pas ouvrier, je passe en 5e phase après les SDF. Sympa d'être déclassé comme ça, pour quelqu'un qui a cotisé toute sa vie plus de la moitié de ses revenus que ce soit en sécu ou impôts. J'en dirais autant pour l'ouvrier de 40 ans qui a plus d'un vingtaine d'années à son actif de cotisations et d'impôts. D'après ce qu'on en comprend, la 5e phase (non nommée car il s'agit du reliquat des 4 phases) viendrait vers la fin 2021 selon la Haute Autorité de la Santé. Réserver la date la plus avancée aux actifs, ou comment tuer définitivement l'économie française.

                                        JeannotLapin A mon avis le Moderna et le Pfizer sont sûrs

                                        Tu n'en sais rien. Personne n'en sait rien, même pas les labos qui les commercialisent et qui ont pris la précaution de se prémunir contre les recours juridiques en cas de problèmes graves.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #224

                                            tiresias

                                            L'UE a même provisionné un compte afin de payer les dégâts éventuels à la place des labos , qui sur ce coup jouent sur du velours . Les bénefs , mais pas les emmerdes .

                                              • [supprimé]

                                              • Message #226

                                              tiresias

                                              En plus nos crânes d'oeufs ont choisi le vaccin avec deux injections . Pour la France c'est 200 millions de doses !

                                                Vu le nombre de doses, ils en ont même prévu pour 3 ou 4 injections.

                                                On n'est jamais trop prudents...

                                                JeannotLapin En vérité, les problèmes qu'on a eu avec certains vaccins c'est qu'ils s'avéraient improductifs et même contre productifs dans certains cas., à la longue sur certains groupes d'individus.

                                                Des noms !

                                                  Florian Phillippot se paye le docteur(sic) Blablachier 🤣

                                                    tiresias En gros, c'est le contribuable qui va payer deux fois ces vaccins.

                                                    Une goutte d'eau. les vaccins ont été préachetés, pour pouvoir choisir les meilleurs et ceux qui pourraient passer les tests et être produits. De plus, il se pourrait que les rappels soient à faire plus tôt que prévu et la durée d'immunité variable selon le vaccin.
                                                    Combien coûte le confinement ? un coût inchiffrable, délirant ? Avec le vaccin exit les confinements et autres interdits, du moins il faut l'espérer, sinon on prendra les devants et on ne les respectera pas.

                                                    j'avoue que ayant passé une journée entière à faire du shopping, je me suis auto-autorisé régulièrement en corrigeant au stylo mes horaires de sortie, De tout manière mon auto-autorisation est le même papier avec des gribouillis dans tous les sens pour changer date et horaires. j'ai fait une dizaine d'impressions, mais après avoir utilisé la dernière je n'ai plus rien fait. Attitude totalement écolo. L'excuse est toute trouvée !
                                                    C'est vrai qu'il existe une application pour s'auto-autoriser sur smartphone, mais comme j'aime pas être traqué, je ne l'utilise pas, et bien sûr la fonctionnalité désormais intégrée à Android, et recommandée par l'UE, désactivée aussi.

                                                      [supprimé] Le problème, c'est que si les états n'avaient pas commandé à l'avance des vaccins et donc laissé les gens mourir du Covid, ça leur aurait aussi été reproché. En fait, quoi que fassent les états, qu'ils anticipent ou qu'ils n'anticipent pas, il y aura toujours des personnes pour les critiquer.

                                                      Oui, l'intelligence de certaines analyses ou réserves ne doit pas nous détourner de la confiance dans nos élus, qui est le socle de la solidité du pays. Eux-mêmes vivent parmi nous et sont impactés par les décisions qu'ils prennent.

                                                      Il y a déjà un fort principe de précaution en France. Il ne faut pas tomber non plus dans le principe de précaution face au principe de précaution, sinon on n'en sort plus. Quand le temps de se faire vacciner sera décrété, il faudra foncer - tout en respectant les limitations de vitesse.

                                                        cadmos

                                                        100% d'accord avec Philippot sur à peu près tout ce qu'il dit. Bravo.
                                                        Petit bémol sur le tracking forcé de la Corée du Sud que je ne citerai pas en exemple. Le Covid n'est pas assez grave pour s'abaisser à ce niveau d'irrespect de la vie privée.

                                                          [supprimé] En fait, quoi que fassent les états, qu'ils anticipent ou qu'ils n'anticipent pas, il y aura toujours des personnes pour les critiquer.

                                                          Oui, enfin, depuis qques mois ce gouvernement a multiplié les bourdes, quand même.
                                                          Qu'on se précipite à commander des vaccins et organiser des campagnes de vaccination à forte propagande sur les TV en continu, y a de quoi être sceptique. Non?
                                                          D'autant que d'aucun prétend qu'un vaccin contre le covid c'est de la science-fiction, que les labos font des annonces rock'n roll sinon bidons, du moins boursières... y'a de quoi critiquer certaines décisions qui sont décidées en comité restreint, Conseil de défense, sans informer l'assemblée nationale. Comme dit Xavier Bertrand, l'assemblée nationale n'existe plus... et je ne cite pas Mélenchon....
                                                          Bref, un peu le foutoir.

                                                              • [supprimé]

                                                              • Message #234
                                                              • Modifié

                                                              cadmos Qu'on se précipite à commander des vaccins et organiser des campagnes de vaccination à forte propagande sur les TV en continu, y a de quoi être sceptique. Non?

                                                              Comme déjà dit et sur quoi tu réponds, les états sont dans leur rôle en se mettant en position de vacciner. Notre Gvt ferait le contraire qu'on le lui reprocherait (bis). La preuve, tu dis qu'il a fait des conneries, c'est donc qu'il est critiquable.

                                                              Quant à la propagande, bah, je ne vois pas trop ce qu'il y a de changé avec ou sans le vaccin, surtout que celui-là n'aura aucun caractère obligatoire. Et je ne me ferai pas vacciner.

                                                              Après, il est évident que ces patrons de labos américains (comme par hasard... même s'ils sont dirigés par des Français ou des Wallons) qui s'en sont foutus plein les poches, là, je pense que ça ne devrait pas être accepté, surtout quand il y a de l'argent public derrière. Mais comme d'hab', la finance étant reine, tout le monde laisse faire !

                                                                  Deux médecins de premier plan, le Britannique Mike Yeadon et l'Allemand Wolfgang Wodarg, ont lancé un appel à la suspension des études sur les vaccins SARS-CoV2. Ils l'ont adressé à l'Agence européenne du médicament et joignent à leur demande une pétition qu'ils appellent les Européens à signer.

                                                                  Un aperçu de leur communiqué du 1er décembre 2020

                                                                  "La formation d'anticorps dits « non neutralisants » peut conduire à une réaction immunitaire excessive, en particulier lorsque les sujets testés sont confrontés au vrai virus « sauvage » après la vaccination. Cette soi-disant amélioration dépendante des anticorps, ADE, est connue depuis longtemps par des expériences avec des vaccins corona chez le chat. Au cours de ces études, tous les chats qui avaient initialement bien toléré la vaccination sont morts après avoir été infectés par de vrais coronavirus. Cette réaction excessive est encore favorisée par les boosters actifs.

                                                                  Les vaccinations devraient produire des anticorps contre les protéines de pointe du SARS-CoV-2. Cependant, les protéines de pointe contiennent également des protéines homologues à la syncytine, qui sont essentielles pour la formation du placenta chez les mammifères tels que les humains. Il doit être absolument exclu qu'un vaccin contre le SRAS-CoV-2 déclenche une réaction immunitaire contre la syncytine-1, sous peine de provoquer une infertilité de durée indéfinie chez les femmes vaccinées.

                                                                  Les vaccins à ARNm BioNTech / Pfizer contiennent du polyéthylène glycol (PEG). 70% des personnes développent des anticorps contre cette substance - cela signifie que de nombreuses personnes peuvent développer des réactions allergiques, voire mortelles, à la vaccination."

                                                                    [supprimé] les états sont dans leur rôle en se mettant en position de vacciner.

                                                                    Mais Jeannot, c'est bien ce que je critique et je ne suis pas le seul évidemment, quand :

                                                                    • les connaissances du virus sont encore parcellaires
                                                                    • les effets de bord du/es vaccin/s sont inconnus - effets négatifs, contre indications...
                                                                    • l'un des vaccins annoncés utiliserait la thérapie génique, qu'on ne connait pas pour une utilisation massive
                                                                    • les annonces des vaccins se sont précipitées sans livrer les données de tests à la communauté scientifique
                                                                    • personne encore ne peut dire combien de temps le vaccin sera actif... jour, semaine, année, éternité.

                                                                    Bref beaucoup d'inconnues...

                                                                        • [supprimé]

                                                                        • Message #238

                                                                        Cadmos, je ne peux qu'être d’accord avec la liste que tu fais, même si je ne suis pas rentré dans les détails de tout ça.

                                                                        Mais mets-toi à la place d'un Gvt qui refuserait un vaccin, même avec des risques potentiels, en appliquant un énième principe de précaution et qui verrait sa population mourir chaque jour par centaines alors qu'à l'entour, les autres pays vaccineraient la leur.

                                                                        Honnêtement, je n'aimerais pas être à leur place et avoir à faire ce genre de choix en ce moment.

                                                                          cadmos D'autant que d'aucun prétend qu'un vaccin contre le covid c'est de la science-fiction, que les labos font des annonces rock'n roll sinon bidons, du moins boursières...

                                                                          Risqué, il n'y a guère de lois contre les bobards, mais il y a de lourdes sanctions en cas de manipulation des cours de la bourse.

                                                                            cadmos l'un des vaccins annoncés utiliserait la thérapie génique, qu'on ne connait pas pour une utilisation massive

                                                                            Lequel ?? Classé dans mon tiroir à fake news en attendant une information plus précise ...

                                                                                cheshire-cat Lequel ??

                                                                                Les deux "vaccins" développés par Pfizer et Moderna, qui ne sont pas des vaccins.

                                                                                Tu peux vider ton tiroir à info-pas-vraies.

                                                                                    tiresias
                                                                                    Effectivement, on peut parler de thérapie génique mais cela recouvre pas mal de choses.
                                                                                    https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/therapie-genique


                                                                                    Ici on injecte de l'ARN qui ne saurait modifier l'ADN du patient .
                                                                                    La circulation de l'information se fait dans une cellule dans le sens ADN->ARN->protéine.
                                                                                    Sauf avec les rétrovirus mais ce n'est pas le cas.

                                                                                    Si on veut jour sur les mots "vaccin" ne devrait être utilisé que pour l'inoculation de la vaccine, maladie bovine rarement dangereuse pour l'homme pour procurer une immunité croisée contre la variole. Les définitions des mots évolue. Les définitions doivent évoluer avec le temps.

                                                                                      maryvette

                                                                                      Je ne sais pas quoi te dire : il y a eu 30 000 testés, sans allergie, et certains ont attrapé le coronavirus, sans en mourir. C'est vrai que ce sont un peu plus de 100 personnes dont 90% avec le placébo, donc pas de quoi en faire un foin statistique généralisé.
                                                                                      Y'a qu'à attendre que le premier million soit vacciné. A priori, si un vieux n'est pas allergique à cette substance, il s'en fichera complètement du problème placentaire. Ceux qui pourront s'en préoccuper c'est ceux de la phase 5, quand il y aura beaucoup d'autres vaccins sur le marché. Pour rappel, à peu près 10% des plus de 80 ans décèdent suite à cette maladie.
                                                                                      Tous les pays vont vacciner en premier les soignants âgés à risque et les grabataires, des gens avec de gros taux de mortalité. Ca fait du monde pour commencer à tester les éventuels effets négatifs.

                                                                                        cheshire-cat

                                                                                        A part les vaccins de base, à virus inactivé, pas forcément les plus sûrs, tous les vaccins sont issus de confections géniques. D'ailleurs même la désactivation des virus relève souvent de modifications génétiques.
                                                                                        Pour les vaccins anti-viraux, on travaille par définition sur les gènes, car les virus sont des machines génétiques inertes.