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L'Europe est morte...
L'Europe de plus en plus menacée
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Vivement que l'Allemagne retourne à son Deutsch Mark.. Ainsi plus personne ou presque en Europe, ne pourra se payer leurs bagnoles...
L'Allemagne ne bénéficiant plus de l'euro, monnaie très largement sous évaluée pour elle, perdrait énormément en compétitivité. Ce qui rétablirait pleinement la variable d'ajustement pour les pays du sud, avec une monnaie plus faible.
L'idéal serait de créer une Europe du Sud, avec sa propre banque centrale. Celle ci récupérerait des pans entiers de l'industrie, notamment les secteurs productifs, avec un "euro sud" plus faible, donc beaucoup plus compétitif.
Réduisant ainsi le chômage de masse qui risque de s'installer si l'Europe reste en l'état.
C'est la seule solution pour éviter la ruine totale des pays du sud, et même de la France.
Plus que jamais, l’Europe est clairement menacée de mort, tant que Angela Merkel sera là.
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Tout le monde est d'accord pour créer des eurobonds, sauf l'Allemagne, comme d'hab, même en pareille situation..
l’Allemagne vit principalement du reste de l'Europe, mais peu importe..
Kruiss38 Tout le monde est d'accord pour créer des eurobonds, sauf l'Allemagne, comme d'hab, même en pareille situation..
l’Allemagne vit principalement du reste de l'Europe, mais peu importe..
Je te rassure, il n'y a pas que les allemands !
Et l'UE est morte depuis longtemps (en France depuis 2005 !). Et sa vie n'aura été que souffrance !
ne criez pas victoire trop vite .....une bonne campagne marqueting et ils vous feront avaler encore n'importe quoi !
Les sarkonautes sont légion comme les virus....
Kruiss38 Tout le monde est d'accord pour créer des eurobonds, sauf l'Allemagne, comme d'hab, même en pareille situation..
Je n'ai rien contre l'Allemagne, vous par contre c'est très possible. Mais dans votre affirmation, vous avez oublié de signaler que le Pays-Bas est lui aussi contre les eurobonds. Est-ce que l'euro est aussi largement sous-évalué pour ce pays là ?
[supprimé]
Cette crise au moins nous aura révélé que l'UE n'est qu'une vaste fumisterie , un truc qui permet juste à une petite caste de se faire mousser et de tirer des bons revenus comme députés , président de ceci de cela , commission par ci commission par là .
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L'Italie et l'Espagne sont en mode europe bashing total, plus que les français.
Que l'on conserve ou réajuste certains accords économiques ou de coopération mais tout le reste basta, qui regrettera la CEDH et la commission de technocrates par exemple ?
La France, l'Italie, l'Espagne is dead. On va se retrouver avec le tiers-monde du sud qui va bouffer les pissenlits par la racine, les deux ou trois friqués du nord qui vont se regarder le nombril et les cassos de l'est qui vont continuer à faire la manche.
Belle (dés) union européenne en perspective.
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quoikicause
Oui c'est juste mais les pays bas (17 millions d'habitants) ne pèsent pas lourd dans les décisions au sein de l'Europe des 27 membres, contrairement à l'Allemagne.
Pour l'instant les pays bas n'ont pas besoin et ne veulent pas du mécanisme Européen de stabilité, pas de problèmes chez eux avec l'épidémie, soi disant...
On va observer ce que donne leur confinement allégé, associé à l'immunité collective pour répondre à l'épidémie.
Boris Johnson avait dit la même chose.
https://www.levif.be/actualite/europe/coronavirus-deux-fois-plus-de-deces-aux-pays-bas-que-ce-que-laissent-entendre-les-chiffres-officiels/article-normal-1274191.html?cookie_check=1586426841
Sur ce sujet, comme sur beaucoup d’autres, l’on ne trouve sur ce forum presque que des bêtises. Vos lamentations sur la mort de l’Europe et ces salauds de germains non seulement sont pathétiques, mais surtout sont complètement idiots.
Que signifie réellement ce que demande la France, une mutualisation des dettes des pays européens, ou des « euro-bons », ce qui revient au même ?
Cela signifie que les pays européens, et en tête la France, pourraient dépenser autant qu’ils le veulent, emprunter autant qu’ils le veulent, et que l’Europe en général s’en porterait garante. ET donc paierait si ces pays ne remboursaient pas. Et de nombreux exemples montrent qu’ils ne seront pas en mesure de rembourser.
Qui donc paierait à la place des pays défaillants, dont évidemment en tête la France, suivie de l’Italie, l’Espagne, la Grèce, etc … Les pays qui seraient en mesure de le faire. C’est-à-dire ceux qui sont bien gérés et ne sont pas noyés sous une dette énorme. C’et à dire les allemands, et secondairement quelques petits pays riches, comme la Hollande et deux ou trois petits pays nordiques.
Au nom de quoi des pays dépensiers et gérés par des incapables comme la France, exigerait-elle que les allemands payent l’argent que le gouvernement français gaspille ? Ce gouvernement français et les précédents qui ont créé la dette nationale.
Vous prenez les allemands pour des débiles mentaux ?
[supprimé]
Comme quoi la création d'une monnaie commune a été une vaste connerie , merci d'apporter de l'eau à mon moulin .
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Sargon
L'idiot commence son paragraphe par l'Europe n'est pas morte, pour finir par une longue démonstration inconsciente sur l'impossibilité de continuer l'Europe.
corsica les cassos de l'est qui vont continuer à faire la manche
En y regardant de près, les cassos de l'Est, dont on a l'habitude de se poiler ne se ressemblent pas.
Quelques exemples:
- Bulgarie : bordel totale, des chiffres non représentatifs. Chacun pour sa peau.
- Hongrie : maîtrise totale, militariste. Bouclage des frontières très tôt. les infectes en quarantaine. La prison pour l'irrespect des règles. Epidémie endiguée. Ca marche pour le moment. les groupes manipulés par Soros essaient de faire descendre les gens dans la rue à coup de video savamment retouchées sur internet : ils risquent désormais la prison (5 ans fermes). 3 ans ferme pour qui ne respecte pas sa mise en quarantaine.
- Pologne : voire la Bulgarie en un peu mieux, et population 4x plus nombreuse. Du coup le gouvernement ment à la population comme en France.
- Roumanie : gestion à l'Allemande. Tests à tous les niveaux. Mise en quarantaine (apparemment 1 mois) des infectés.
etc.
Je ne comprends pas comment la Roumanie arrive à faire plus de tests par habitant que la France et du coup maîtrise l'épidémie.
Mon-gros-doigt Sargon
L'idiot commence son paragraphe par l'Europe n'est pas morte, pour finir par une longue démonstration inconsciente sur l'impossibilité de continuer l'Europe.
Eh oui, c'est un idiot...
L'entraide européenne c'est lorsqu'on finance la PAC. Là avec les allemand c'est niet. Qu'ils aillent se faire foutre avec leur Mercédès et leur BM. Qu'ils se coltinent les musulmans qu'ils ont importés.
Vu la disparité des conditions sociales ce ne peut être viable, 50 ans qu'on doit harmoniser. On sort.
Sargon Sur ce sujet, comme sur beaucoup d’autres, l’on ne trouve sur ce forum presque que des bêtises. Vos lamentations sur la mort de l’Europe et ces salauds de germains non seulement sont pathétiques, mais surtout sont complètement idiots.
Que signifie réellement ce que demande la France, une mutualisation des dettes des pays européens, ou des « euro-bons », ce qui revient au même ?
Cela signifie que les pays européens, et en tête la France, pourraient dépenser autant qu’ils le veulent, emprunter autant qu’ils le veulent, et que l’Europe en général s’en porterait garante. ET donc paierait si ces pays ne remboursaient pas. Et de nombreux exemples montrent qu’ils ne seront pas en mesure de rembourser.
Qui donc paierait à la place des pays défaillants, dont évidemment en tête la France, suivie de l’Italie, l’Espagne, la Grèce, etc … Les pays qui seraient en mesure de le faire. C’est-à-dire ceux qui sont bien gérés et ne sont pas noyés sous une dette énorme. C’et à dire les allemands, et secondairement quelques petits pays riches, comme la Hollande et deux ou trois petits pays nordiques.
Au nom de quoi des pays dépensiers et gérés par des incapables comme la France, exigerait-elle que les allemands payent l’argent que le gouvernement français gaspille ? Ce gouvernement français et les précédents qui ont créé la dette nationale.
Vous prenez les allemands pour des débiles mentaux ?
Lorsque l'on est uni, c'est pour le meilleur et pour le pire sinon, on ne se marie pas où on choisit un autre cœur !
Kruiss38
Avant les imbéciles utilisaient des néologismes anglais plutôt que de chercher à les traduire : mail, driver, ...
Puis ça a été des mots professionnels remplacés peu à peu : meeting, digital, supply chain, event, implementation, process, ...
Maintenant ce sont les mots les plus ordinaires : dead, rush, speed, ... Et le moindre slogan est désormais en anglais.
Quand on enseigne à un peuple qu'il est inférieur et qu'il doit se haïr, il ne faut apparemment pas longtemps pour qu'il disparaisse.
clavier56
Ils n'ont pas besoin de nous faire avaler quoi que ce soit pour faire ce qu'ils veulent : la propagande ne sert qu'à s'assurer qu'ils n'aient pas besoin de flinguer trop de leurs domestiques.
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Esscobar
Une confédération n'est pas un mariage, c'est un PACS. Les éliteses français ont été stupides d'y voir autre chose et de tenter de jouer le jeu alors que ça a toujours été chacun pour soi, dans un jeu où nous ne pouvions pas gagner.
Les Allemands ont raison de ne pas se laisser mettre les dettes du sud sur le dos. Ce n'est pas non plus dans l'intérêt de la France.
La solution est de détruire l'UE, pas de nous enfoncer collectivement sous la dette à cause de ce machin toxique.
Sargon Au nom de quoi des pays dépensiers et gérés par des incapables comme la France, exigerait-elle que les allemands payent l’argent que le gouvernement français gaspille ? Ce gouvernement français et les précédents qui ont créé la dette nationale.
Vous prenez les allemands pour des débiles mentaux ?
Et le fameux couple franco-allemand cette merveille avec laquelle on nous a bassiné pendant des dizaines d'année, où qu'il est passé ?
C'était une fake-new, quelle horreur !
L'UE d'aujourd'hui est une communauté d'égoïsmes. C'est de notre époque.
Les jeunes doivent être européistes, puisque beaucoup vivent ensemble, font des enfants ensemble et n'ont pas de compte commun. Quand ils rencontrent un sexagénaire comme moi, ils se présentent en tant que copain et copine. et puis ils finissent par se séparer..
L'UE vit à la manière de ces jeunes d'aujourd'hui, mais avec des réflexes de vieux. Trop âgés pour se quitter...
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Quoiqu'on en dise les pays qui se sont le plus gavés depuis la création de l'Euro sont :
1) L’Allemagne avec un taux de chômage qui est passé de 8.9% à 3% , avec une monnaie sous évaluée pour elle, mais surévaluée pour l'Europe du sud. Son économie fonctionne pour les 3/4 grâce à l'Europe avec laquelle elle ne partage pas.
L'Europe d'avant sans l'euro, avec un taux de chômage de près de 9 % en Allemagne, mais un meilleur partage avec tous les autres pays d'Europe, ne nous dérangerait pas.
2) La Pologne, avec un taux de chômage qui est passé de 12.3% à 3% pourquoi ? parce qu'elle n'est pas passée à l'Euro bien évidemment !
3) L'ensemble des pays de l'est ont vu leur taux de chômage divisé par 2 , pourquoi ? parce qu'ils ne sont pas passés à l'euro, évidemment ! , et qu'ils profitent de l'absence de frontières.
Imaginez un seul instant que les frontières soient tout à coup grandes ouvertes entre le Mexique et les USA,
Que se passerait il avec le peso d'un côté dans un pays pauvre et le dollar côté USA ?... Le transfert de production serait immédiat, car les entreprises qui ne délocaliseraient pas, seraient mises en concurrence avec celles qui le font, et ne survivraient pas pour une bonne partie. Le taux de chômage exploserait donc aux états unis, tandis qu'il se réduirait fortement au Mexique.
Ce serait absurde de faire cela n'est ce pas ?
Et bien c'est exactement ce que l'Europe a fait en éliminant les frontières et donc les droits de douanes entre l'Europe de l'ouest et de l'est.
https://knoema.com/blizore/unemployment-rate-by-country-2019-data-and-charts?Region=France
[supprimé]
Kruiss38 Perso, je n'ai aucune intention de fraterniser plus qu'aujourd'hui avec les italiens.
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[supprimé] Sans que vous le sachiez, de nombreuses entreprises françaises fraternisent avec la Roumanie notamment la région d'Horea, où le taux de chômage est maintenant en dessous de 1% grâce à l'Europe sans frontières et bien sûr sans euro pour l'est...
Je préfère 1000 fois fraterniser avec les Italiens avec qui nous sommes plus homogènes économiquement, car au moins la compétition est loyale...
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[supprimé] Perso, je n'ai aucune intention de fraterniser plus qu'aujourd'hui avec les italiens.
Les Italiens non plus ! Avec toi, j'entends. 
Là-bas, tu serais affublé du doux qualificatif de " stronzo "...
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Kruiss38 Imaginez un seul instant que les frontières soient tout à coup grandes ouvertes entre le Mexique et les USA,
Je vais être méchant : les Mexicains au boulot c'est pas top. C'est pas des espagnols. C'est des indiens + de la racaille espagnole. La grosse majorité c'est des bons à rien.
Le problème des USA avec le Mexique, c'est le traffic de drogue d'armes et de toute sorte de malfrats. L'implantation d'usines au Mexique, c'est quasiment des oeuvres sociales.
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Attention pour les chiffres économiques italiens ; ils sont faux. Ils sont très sous-évalués. Les Italiens ont probablement un PIB plus élevé que la France. On sent d'ailleurs quand on les côtoie que ce niveau de vie est très supérieur. Tout cadre supérieur qui se respecte gère un compte en Suisse, ils ont tout des appartements et propriétés qui en feraient des ISF mais aucun ne déclare la valeur réelle (mais du genre 1/3 ou 1/4 de la valeur). A la revente, ces biens sont à nouveau sous-déclarés et avec une partie de l'argent versé en sous-main. La Mafia, si besoin, veille à ce que ces transactions au noir soient respectées. Le prix de l'immobilier à Rome ou à Milan est en réalité très supérieur aux prix parisiens, alors qu'officiellement il ne l'est pas.
Il suffit de se rendre en Italie (hors coronavirus) pour voir que tout le monde est affairé, mêmes les (faux) chômeurs.
JeannotLapin Je vais être méchant : les Mexicains au boulot c'est pas top.
Marcel Amont chante un Mexicain basané. C’est toujours plus beau quand les idées s’expriment en chantant.
JeannotLapin Oui le nord est très riche, et leur industrie est plus développée que la notre dans de nombreux domaines. Finalement, pour assurer la richesse d'un pays, peut être vaut il mieux être dirigé par une mafia protectionniste, plutôt que par des énarques à la pensée unique, autistes et mondialistes sur le plan industriel.
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JeannotLapin Dans les années 2000, les plus riches en Roumanie frimaient avec des voitures Dacia GTI, c'était marrant à voir... C'était le début de la création de l'euro-mark imposé à l'ouest de l'Europe, de quoi se frotter les mains chez eux... Car jamais ils ne passeraient à l'euro
Aujourd'hui on trouve presque autant de BM, Audi, que chez nous. Croyez moi, le principe des vases communicants a bien fonctionné à notre détriment, avec leurs monnaies plus faibles , et en l'absence de frontières. De notre côté de l'ouest de l'Europe, nous n'avons pu maintenir notre niveau de vie que grâce à un endettement exponentiel.
Un autre problème avec les écarts de monnaies, la Chine, qui a triché sur la valeur du yuan, non flottant sur les marchés, pendant 40 ans, maintenu au plus bas, chaque matin par le parti communiste Chinois, sauf les jours d'achats de matières premières.. Avec le transfert des technologies du monde entier pendant toute cette période, cela les a aider à passer de simple "fabricant de riz" à première usine industrielle du monde.
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Toutes les grandes nations ont créé des leaders, comme les GAFAS aux états unis, (Google, Apple, Facebook, Amazon...
Les chinois qui ont bien entendu interdit Google et Amazon sur leur territoire, (contrairement à nous bien sûr) ont copié Apple, et créé leur propre leaders, Alibaba, Huawei, Xaomi, etc..
En en Europe qu'avons nous créé ensemble ?...
Angela Merkel se sert de l'Europe uniquement pour enrichir son pays, avec un taux de chômage divisé par 3 depuis la création de l'euro.
Elle impose à toute l'Europe l'ouverture à la concurrence pour vendre des voitures allemandes, permettant à l'Asie en particulier de nous envahir commercialement.
Ainsi l'Allemagne est devenue le second pays exportateur du monde, après la Chine, sans aucun partage de ses excédents avec l'Europe, qui subit une balance commerciale nationale désastreuse, comme la France en particulier..
Merci l'Europe...
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Kruiss38 En en Europe qu'avons nous créé ensemble ?...
On peut quand même citer ce fameux avion de combat Européen à venir... histoire peut être sans doute de transmettre à l'Allemagne un des seuls savoirs qui leur manque, et qui nous reste, provenant de Dassault et Thalès.
Le mondialiste qui nous gouverne a déjà fait d'autres tentatives dans ce sens, en essayant de vendre Alstom qui a pourtant un C.A. garanti pour les 20 ans à venir, avec une très forte croissance. Alors que Siemens qui devait le racheter licenciait à tour de bras. Macron appelait cette vente à 51% pour l'Allemagne un "partenariat" , tandis que l'autre côté du Rhin, les journaux titraient déjà le rachat d'Alstom par Siemens ..
L'Europe aura au moins servi à quelques chose dans ce cas, éviter que le guignol ne donne pour rien nos derniers bijoux technologiques à l'Allemagne..
[supprimé]
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Europe is dead
Elle était morte née ... les égoïsmes nationaux voir régionaux (en fédération) ont toujours été de mise ... c'est juste que le covid19 les affichent au grand jour.
L'UE est heureuse pour privatiser les gains au profit d'une ridicule oligarchie, mais pour mutualiser les pertes, les pollutions, les migrants, et les virus , c'est une autre Histoire.
Que l'Union Européenne soit une tromperie pour la plupart, il n'en fait aucun doute, mais je me demande comment nous allons nous en sortir sans trop de casse.
Le risque qui commence à émerger c'est la montée des groupes nationaux qui une fois assez puissants vont probablement régler ça dans la violence et le désordre.
Et ça sera encore pire.
[supprimé]
Fagoule Le risque qui commence à émerger c'est la montée des groupes nationaux qui une fois assez puissants vont probablement régler ça dans la violence et le désordre.
Et ça sera encore pire.
... Oui, "mais un homme prévenu en vaut deux"
Fagoule mais je me demande comment nous allons nous en sortir sans trop de casse.
C'est peut-être en y restant qu'il va y avoir de la casse !
Fagoule Le risque qui commence à émerger c'est la montée des groupes nationaux qui une fois assez puissants vont probablement régler ça dans la violence et le désordre.
Et ça sera encore pire.
La montée des groupes nationaux sont justement le résultat de cette UE 
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Fagoule A croire qu'avant cette Europe ratée, c'était la catastrophe, alors que pas du tout...
Désolé mais c'était nettement mieux avant...
Lorsque la France se suffisait quasiment à elle même, un simple ouvrier pouvait se payer une maison. Maintenant les ingénieurs de dernière génération ne peuvent plus se payer une maison sans héritage, et bientôt l'héritage n'existera même plus ou presque, car le coronavirus aura bon dos pour conjuguer le verbe "taxer" à tous les temps, surtout l'immobilier sous Macron. ..
Donc en somme Europe is Dead, Europe is Evil. Europe is Evil Dead. 
[supprimé]
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JeannotLapin Europe is Dead
C'est assez paradoxal d'oser écrire ça, alors même que l'Europe n'a jamais réagi aussi vite, fort, et solidairement. Voilà l'Europe que nous aimons! Europe is back!
