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contestation publique de la Modération.
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cheshire-cat Il est des plus réducteurs d'attribuer à des causes franco-françaises un phénomène qui touche les populations musulmanes du monde entier.
... Oui partout ailleurs, la religion musulmane édicte les règles religieuses comme politiques et sociales ... c'est pragmatiquement une Théocratie, pas une Démocratie. Pourquoi pas mais dans ce cas, chacun chez soi.
christianne Les nombreux immigrés qui sont arrivés en France dans la 1° moitié du 20° siècle se sont totalement intégrés dans notre pays même s'ils ont conservé leur cuisine et leurs fêtes! Même les Maghrébins arrivés dans les années 60 ont tout fait pour s'intégrer.
Vision irenique et caricaturale. L'intégration a toujours été difficile, y compris pour les immigrés d'origine européenne. Bon nombre sont d'ailleurs repartis dans leur pays.
[supprimé] Vision irenique et caricaturale. L'intégration a toujours été difficile, y compris pour les immigrés d'origine européenne. Bon nombre sont d'ailleurs repartis dans leur pays.
Oui. C'est pour ça que le mieux, pour tout le monde, c'est d'éviter les déracinements. (agir à la source)
Sarko il t’arrive de dire des choses sensées, mais là tu déparles. Non, la vision de Christiane est pour une fois parfaitement exacte et juste, et nullement ironique ou caricaturale. Il est vrai que toutes les intégrations sont difficiles. Quelles qu’elles soient. Et elles sont beaucoup plus difficiles lorsque le migrant vient d’une culture différente, ou peut exciter des réactions racistes.
Les polonais, les italiens ou les portugais, mis à part les réactions épidermiques des imbéciles français se sont assez facilement intégrés et assimilés qu’ils partageaient la même culture que les français. La culture judéo-chrétienne. Les différences de recette sur la cuisson du rôti de bœuf ne sont pas rédhibitoires. Les différences sur la nature de son D.ieu le sont.
Alors que les musulmans venus travailler en France durant les trente glorieuses ont eu certainement beaucoup plus de difficultés à surmonter pour parvenir à s’assimiler. Mais ils voulaient s’assimiler à la population française. Et y sont parfaitement parvenus. Il suffit de voir ce que sont devenus leurs enfants deux générations plus tard. Statistiquement, ils ont globalement mieux réussi que les français de leur âge. Mais ils sont venus pour travailler et n’ont pas eu de problème de ce côté-là. Le travail les attendait. Ils n’ont eu à se préoccuper que des questions matérielles, de logement particulièrement. Ils voulaient réellement être intégrés à la population française. Ils devaient surmonter les conneries des racistes, mais cela, ils en avaient l’habitude depuis l’arrivée des français en Algérie au siècle précédent.
Nos migrants musulmans actuels, ceux arrivés après les Trente Glorieuses, sont dans une situation totalement différente. Ils se trouvent chercher du travail et un statut social à une période où ils ne peuvent pas le trouver. Et c’est cette frustration qui permet aux islamistes politique de les exciter contre le pays et les « gaulois » qui ne leur réservent pas le statut social auquel ils estiment avoir droit. Et le meilleur moyen et média pour ces islamistes d’avoir un effet politique, c’est la religion. Et leur imposer un retour vers une religion à laquelle les jeunes musulmans, et les moins jeunes, n’attachent au naturel pas plus d’intérêt que les jeunes chrétiens envers Rome et les Évangiles.
Sargon
Bonsoir, version un peu idyllique que vous nous dressez.
Après, tout dépend du coin où l'on vit.
De mon côté je connais vraiment bien Nice et Montreuil, et pour les deux cas, la vision que j'en ai tirée, avec son évolution, ben ça sent vraiment pas bon. Le désir de travail ou d'intégration est proche du néant.
En revanche le désir d'affirmer "sa culture" ce qui, à proprement parler frise la schizophrénie, car les pays du maghreb étaient jusqu'à il y a peu, très peu enclin à délirer avec le niqab et compagnie.
En gros, on a plus de chance de voir des femmes déguisées en batman islamique en France que sur les plages du Maroc.
On pourrait presque croire qu'Alger ou Rabat savent mieux traiter les chiens d'imams radicaux qui veulent sévir là bas.
Quant au discours… misère... "nique la france, nique la france, nique la France"… hé mec? pourquoi ne vas tu pas profiter du régime de couverture médicale unique dans ton pays algérien? qui te retient? va! va là bas, bonhomme! va gouter aux 50% de chômage chez les jeunes, va profiter d'un pays qui dispose d'une telle manne grâce à son gaz et son pétrole, va, profiter de la belle démocratie! va rejoindre des frères! gros!
D'ailleurs, j'invite tous les autres, souchiens aussi, à faire de même, fuir cette… ce qu'ils appellent "dictature", sous Macron! tellement mieux ailleurs! allez y!
[supprimé] L'intégration a toujours été difficile, y compris pour les immigrés d'origine européenne
que le départ d'un pays et l'intégration dans un autre aient été difficiles ça ne fait aucun doute! je ne minimise pas ça mais je dis qu'il y a 35 ans il y avait une véritable volonté de s'intégrer, voire d'être assimilé...
Tu parles d'immigrés européens, est ce que lorsque tu vois un Martinez ou Sanchez portant un prénom français, parlant français, tu penses qu'il est espagnol??
Tous ces Italiens, Espagnols Polonais etc avaient un point commun, ils aimaient ce pays qui les avait accueillis dans une période dramatique même si tout n'était pas facile!...Contrairement à ce qui se passe actuellement où la majorité de ceux qui viennent en France n'aime pas ce pays de colonisateurs, ils ne viennent que par intérêt, à cause de tout ce qu'on leur a raconté sur les avantages sociaux.
christianne Contrairement à ce qui se passe actuellement où la majorité de ceux qui viennent en France n'aime pas ce pays de colonisateurs, ils ne viennent que par intérêt, à cause de tout ce qu'on leur a raconté sur les avantages sociaux.
C'est en grande partie de notre faute, ou plutôt la faute de l'EN: rien n'a été fait pour leur faire aimer la France, au contraire, tout a été fait pour la faire détester. Un véritable sabotage pour ne pas utiliser de mots plus graves...
Il est temps que ça cesse.
Pareil, les avantages sociaux, ils ne nous les ont pas extorqués, c'est les socialistes qui leur ont donnés.
christianne
Non. Ça, c'est ce que vous croyez et l'image que vous vous en faites.
La France a moins à offrir qu'alors, sinon l'asile. L'intégration est différente aussi: un Polonais adulte s'intégrait par le travail et en dehors il avait le choix entre l'église et le parti communiste. Aujourd'hui, c'est l'école qui est le lieu d'inclusion. On y reçoit les parents dans le cadre du dispositif OEPRE.
https://eduscol.education.fr/cid49489/ouvrir-l-ecole-aux-parents-pour-la-reussite-des-enfants.html
Ceux qui peuvent parfois poser problème, ce sont les enfants français, nés sur le sol français, scolarisés en France, petits enfants de migrants venus du Maghreb, souvent davantage ceux dont les racines sont algériennes.
Sargon ironique
Irénique, pas ironique.
Dashwood Ceux qui peuvent parfois poser problème, ce sont les enfants français, nés sur le sol français, scolarisés en France, petits enfants de migrants venus du Maghreb, souvent davantage ceux dont les racines sont algériennes.
Ah oui?? juste les descendants?? et tous ces mineurs ou faux mineurs pris en charge par les départements qui nous coûtent 2 milliards par an scolarisés et logés et recevant une allocation?? avec plein de bénévoles qui les aident, ceux là adorent la France?? alors pourquoi y a t il autant de délinquants parmi eux?
Bien sûr, il doit y avoir parmi eux des gens sincères mais la plupart vient en "éclaireurs" pour ensuite faire venir le reste de la famille et PROFITER de la France
[supprimé] Sargon ironique
Irénique, pas ironique.
allez sargon fais un effort, ouvre le dico!! sarko nous a balancé un mot savant peu usité dans ce sens il est content
christianne
La plupart? Des chiffres pour les MNA?
Les mineurs isolés (pas ceux qui attendent leur statut de mineur isolé et qui se révèlent être des majeurs) ne viennent pas sur le sol français dans le but de devenir malfaisants, non, ou pour installer un réseau d'immigration.
Je vis dans un département socialiste très généreux dans l'accueil des MNA. Sauf qu'au regard des ambitions d'accueil, les moyens ne sont pas mis en face: ces MNA sont très peu encadrés faute de personnel. En effet, les capacités d'accueil sont largement dépassées. Concernant l'allocation, celle-ci est versée à l'ASE. Dans la poche de ces jeunes, il reste à peine quelques euros pour s'acheter le strict nécessaire en cas de besoin.
Les MNA (des ados de 14-18 ans, donc) sont infiniment reconnaissants, quand ils sont accueillis. Si. Les plus problématiques sont les MNA d'origine marocaine (drogue, vols, pillages de pharmacies...). Mais ils représentent une petite proportion des MNA. Même pas 1/6, et encore, dans les départements où ils sont les plus nombreux. Ce sixième est visible dans les médias, mais ils ne sont pas "la plupart" des MNA.
Maintenant, pour ce qui concerne les majeurs qui espèrent un statut de MNA, il existe un problème de taille, qui ne peut se régler qu'à l'international: l'absence, dans certains pays, d'état civil. Au moins, on saurait qui est mineur et qui ne l'est pas.
christianne allez sargon fais un effort, ouvre le dico!! sarko nous a balancé un mot savant
Je suis toujours heureux d'instruire mes contemporains.
Dashwood Dans la poche de ces jeunes, il reste à peine quelques euros pour s'acheter le strict nécessaire en cas de besoin.
Il y a des vieux qui n'en ont pas autant!! logés nourris éduqués quand ils sont pris en charge
christianne
Des chiffres? Dites-moi, pour comparaison?
Dashwood
des agriculteurs ou des femmes d'artisans qui ont travaillé toute leur vie et se retrouvent avec 400€ par mois pour vivre!
ajoute la nourriture,le logement l'électricité etc à l'allocation qu'ils ont tu verras que ça dépasse le montant du minimum vieillesse qu'on peut toucher si on a suffisamment travaillé je ne parle pas des 42 ans !
Faux
L'Aspa, est ouverte à toute personne âgée d’au moins 65 ans dont les ressources annuelles, allocation comprise, sont inférieures à 10 838,40 € pour une personne seule (soit 903,20 € par mois), et à 16 826,64 € pour un couple (soit 1 402,22 € par mois). Montants en vigueur depuis le 1er avril 2020 .
katou LOL
Il n'y a jamais eu autant d'élèves inscrits en latin dans les collèges... Pardon hein.
EDIT
Plus de 500 000 élèves apprennent le latin au collège et au lycée. Il n’y a jamais eu autant de jeunes gens, dans la France moderne, en contact avec la langue latine : en classe de quatrième, ils sont quinze fois plus nombreux à étudier le latin qu’en 1920 !
https://www.scienceshumaines.com/latinistes-combien-de-divisions_fr_31375.html