[supprimé] Mieux vaut un petit territoire bien protégé et souverain, qu'un grand territoire très mal protégé et non souverain.

ça c'est quand tout va bien, que tu peux ''protéger ton territoire'', mais quand ça chie tu ramasses (ou tu fais ramasser le voisin). Après on va voir, peut être que les dingos de l'EI vont se présenter à la frontière, avec leur CI et demander gentiment si ils peuvent ou non rentrer sur le territoire pour faire leur petite affaire. Bien avant l'UE il y avait déjà des attentats, des prises d'otages, et tutti quanti. Puis t'as l'Ukraine, indépendante, avec ses frontières tout ça, ils peuvent quelques chose contre la Russie ? Non, nada, ils ramassent

Ardacher Les kurdes vont pas s'allier avec Assad, en fait ils risquent d'être obligé de lâcher un paquet de leur ''autonomie'' (je viens de lire quelques articles, j'avais pas vraiment regardé de ce côté là avant). La trahison n'en sera que plus dure à avaler. C'est pas le problème de ''supporter les kurdes'', ils et elles ont fait le boulot pour nous et on les abandonne. Toi tu soutiens Trump ? Le pote à Erdogan ? Tiens la Corée du Sud doit se poser la question de ses relations avec Trump, vu que Trump est pote avec Kim aussi.
Enfin, heureusement, allemagne, france,... stopent la vente d'armes à Erdogan, ça veut dire que des gens en france travaillent et gagnent leurs thunes depuis des années en vendant des armes ''aux bougnoules''. Bien sûr si on veut plus de relations avec ces pays, ça va faire du chômage.

        cris Dans les faits, aucun des avertissements brandis par Emmanuel Macron ou Donald Trump avant le déclenchement de l’offensive mercredi n’a eu pour effet de retenir le dirigeant turc.

        Erdogan n'en a rien à foutre des occidentaux! trop imbu de sa personne il les considère comme des faibles manipulables à volonté! l'arrogance de ce mec est incroyable

            christianne Erdogan n'en a rien à foutre des occidentaux! trop imbu de sa personne il les considère comme des faibles manipulables à volonté! l'arrogance de ce mec est incroyable

            Faut dire qu'il est en position de force...membre de l'OTAN, des migrants parqués chez lui qui font peur aux européens et le pouvoir de libérer des milliers de djihadistes qui de retour chez eux vont commettre plein d'attentats.
            A sa place, on roulerait aussi des mécaniques.

              • [supprimé]

              • Message #57
              • Modifié

              leo3 ça c'est quand tout va bien, que tu peux ''protéger ton territoire'', mais quand ça chie tu ramasses (ou tu fais ramasser le voisin).

              ... Même pas, quand ça chie, c'est la guerre civile (et non militaire) dans ce contexte de "pays membres coopératifs", les peuples sont en hyper compétition et se font la guerre (Balkanisation).
              Le seul intérêt de l'UE c'est sa masse critique (démographique), mais dans ce contexte (d'explosion démographique globale) ce n'est plus un avantage, ça devient un risque (capacités économiques insuffisantes) ... du reste les pays nationalistes/patriotes avec des frontières, ils s'en sortent bien mieux (ex: la Suisse là où l'équivalent smic est à 5000€ par mois)

                leo3 moi je suis pour la France. Donc par extension, pour les Européens, et pour les chrétiens. Et je suis contre la barbarie islamique : je soutiens donc tous ceux qui se battent contre elles. Je n'ai donc aucun problème à soutenir Assad ou Poutine.

                Les Kurdes n'ont pas "fait le boulot pour nous", ils ont fait le boulot pour eux, pour le nationalisme kurde, pour la création d'un grand Kurdistan qui annexerait des parties énormes de la Turquie, de la Syrie, de l'Irak et de l'Iran. Ce projet ne peut qu'alimenter le chaos au proche-orient, raison pour laquelle la bien-pensance européenne soutient ces gens. Mais ça on ne peut pas le comprendre quand la seule grille de lecture dont on dispose consiste à diviser le monde entre ceux qui acceptent le mariage gay (en gros ta conception de la "démocratie") et les autres.

                • leo3 a répondu à ça.

                    • [supprimé]

                    • Message #59

                    Ardacher Les Kurdes n'ont pas "fait le boulot pour nous"

                    Ah bon, je savais pas que les troupes française avaient combattues en première ligne (hors forces spéciales) sur le terrain ?
                    parceque c'est là que ça c'est gagné. d'ailleurs les iraniens ont aussi beaucoup investi, pour d'autres raisons.
                    Alors la barbarie islamique, faut juste que tu précises de laquelle tu parles ?
                    Si tu soutiens Assad tu soutiens aussi l'Iran qui l'a bien aidé ? c'est ça (c'est le même jeu que toit précédemment ;-) ).

                        leo3 je soutiens l'Iran dans son action anti-Daesh et anti-américaine, absolument.

                        • leo3 a répondu à ça.

                            • [supprimé]

                            • Message #62

                            @haaaǃǃǃ#4227567

                            Et oui , depuis le début la France a misé sur le mauvais cheval en Syrie . C'est Assad qu'il fallait soutenir . Ou à la rigueur s'en foutre .
                            Mais hélas , Hollande , Fabius et consorts ont préféré écouter BHL et les droidelhommistes .

                            Ardacher Ben tu vois dans le billard à plusieurs bandes que je signalai au début on est presque d'accord. par contre je suis pas contre les américains engagés sur le terrain ;-) Pas l'autre barré qui est président de leur pays.
                            d'ailleurs j'ai entendu un type qui avait l'air de s'y connaître en force militaire, qui disait, en gros: ''attention, pour les militaires américains sur le terrain, les ''frères d'arme'' au combat, on les abandonne pas. Cette décision de trump pourrait faire un schisme dans les forces engagés.''
                            Ce Trump, c'est une triple buse !!

                                @haaaǃǃǃ#4227567
                                Les djihadistes sont dans des camps qu'on peut Napalmer quand on veut.
                                ça serait crade c'est sur..

                                  filochard Les djihadistes sont dans des camps qu'on peut Napalmer quand on veut.

                                  ils sont deja en route pour la france, ils obtiendrons des papiers dans un autre pays europeen en echange de debarasser le territoire pour le suivant et l'annee prochaine on aura une belle stat en % d'immigres.... europeens

                                    leo3 facile d'insulter Trump. Ce sont les Etats-Unis qui ont pratiquement créé Daesh, bien avant Trump. Ce sont les alliés des Américains, Turquie, Arabie saoudite, etc, qui ont fourni Daesh en armes, qui ont acheté son pétrole. L'Europe occidentale, qui se contente de suivre de la diplomatie de Washington, a été l'alliée de Daesh contre Bachar dont notre ministre des affaires étrangères a dit, je le rappelle, qu'il ne "méritait pas d'être sur terre". En fait, le problème, c'est que notre diplomatie est dirigée par des gens comme toi, qui disent qu'il faut être ami ou ennemi des pays selon qu'ils respectent ou pas les "droits de l'homme".
                                    On nous a fait croire qu'Assad était le mal, comme avant lui Saddam Hussein, comme si on pouvait diriger un pays arabo-musulman comme on dirige la Suisse. La vérité, c 'est que les dictateurs arabes, ce sont eux les pires ennemis des islamistes. Toutes les minorités, druzes, chrétiens, chiites, alaouites, ont soutenu en bloc Assad. Ils savent très bien ce qui les attend en cas de victoire des islamistes.

                                    Aujourd'hui est un grand jour. Aujourd'hui est le jour ou les Kurdes, les chouchous de toute la bien-pensance occidentale, de tous les curés du politiquement correct, se sont alliés avec le "facho", le "dictateur" Bachar El-Assad. Ca va être maintenant à tous ses tarés d'opérer des revirements en catastrophe.

                                    • leo3 a répondu à ça.

                                        Ardacher Tu mélanges tout, pour le tourner à ta sauce. C'est bien Trump qui abandonne les kurdes, c'est sa seule décision à lui (et même pas son administration qui sont pourtant pas des bisounours). l'arabie saoudite et la turquie nous achètent des armes d'abord et tant qu'on vend des armes et que ça fait bosser, on est content. J'ai pas entendu des natios aller manifester avec leur saucisson devant ces usines. Le problème c'est que USA et Turquie sont théoriquement nos alliés au sein de l'Otan, et dans ce cas, c'est bien contre nous aussi, et pas que contre les kurdes qu'ils jouent. Pareil pour Bush fils, qui a bien joué contre nous en Irak (et on peut dire que les gouvernants de l'époque ont eu le nez creux de pas le suivre).
                                        C'est un problème de traîtrise et pas de droit de l'homme (concept qui me hérisse par ailleurs)
                                        Après, si il s'agit de glorifier les traîtres aux gens qui se battent sur le terrain, autant canoniser la collaboration !

                                          Les Kurdes sont le bras armé de la bien-pensance occidentale et des Etats-Unis. Ils sont utilisés jusque là par les Etats-Unis et Israel comme moyen de dislocation du proche-orient. Exactement comme Daesh. Là encore, Trump refuse de continuer à jouer ce jeu pervers. Tu joues toi aussi ce jeu-là. Tu soutiens les Kurdes et tu combats Assad, pourquoi ? Tu ne le sais même pas toi-même, à moins de sortir l'argument des "combattants de la liberté". Les Kurdes sont au moins autant nationalistes qu'Assad et tous les autres. Ce sont des fanatiques.

                                          • leo3 a répondu à ça.

                                            Pourquoi Trump s'est retiré ?
                                            C'est inquiétant. Il ne fait rien par hasard.

                                            USA-RUSSIE ? Des faits anciens ressortent

                                            Syrie : La Russie a bombardé quatre hôpitaux en douze heures en mai dernier, selon le « New York Times »

                                            SYRIE Les bombardements intentionnels d'hôpitaux sont considérés comme un crime de guerre par le droit international

                                            Publié le 14/10/19 à 05h32 — Mis à jour le 14/10/19 à 05h32

                                            Des avions militaires russes ont bombardé quatre hôpitaux dans des zones rebelles de Syrie en l’espace de douze heures le 5 mai dernier, a affirmé dimanche le New York Times.

                                            Les américains ont aussi bombardé "par erreur" pendant 45 minutes.

                                            Hôpital MSF: les Américains reconnaissent un bombardement "par erreur"

                                            • 690 a répondu à ça.

                                              Trump tape les turcs au porte-monnaie.

                                              Les ministres de l'Energie, de la Défense et de l'Intérieur sont frappés par les mesures américaines, selon un communiqué du Trésor américain. Leurs éventuels avoirs aux Etats-Unis sont gelés et leurs transactions internationales en dollars sont bloquées. Les ministères de la Défense et de l'Energie sont également visés, en tant qu'institutions.

                                              Ca n'a l'air de rien, mais un accroc dans ces interdits coûte régulièrement des milliards aux entreprises étrangères.

                                              http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/offensive-turque-en-syrie-donald-trump-a-sign%c3%a9-les-sanctions-contre-la-turquie/ar-AAIMfdo?ocid=ientp

                                              Ardacher Tu soutiens les Kurdes et tu combats Assad, pourquoi ? Tu ne le sais même pas toi-même

                                              Je te l'ai dit, 14 fois, ils se sont frités sur le terrain pour nous débarrasser de Daesh. Par ailleurs ça semble plus compliqué encore, puisque certains kurdes (opposés à ceux qui ont combattu avec nous), feraient partis des 'supplétifs (des milices) qui se battent avec les Turcs. Donc tu vois c'est même pas ''les kurdes'' qui sont trahis, mais les kurdes qui ont viré l'EI.

                                              Et Trump fait bien de la merde, maintenant il veut ''sanctionner'' la Turquie, mais la Turquie a formé et armé les milices (d'anciens rebelles syrien et islamistes), maintenant suffit à erdogan de retirer ses troupes (pour éviter les sanctions) en laissant les milices refoutre le bordel, y compris contre Assad. Alors si tu trouves qu'Assad, c'est pas le pire, ben là Trump (qui l'avait déjà bombardé, avec nous d'ailleurs) a carrément joué contre lui.
                                              Et après on va se poser 5min., dans quelques mois, et les états-major vont réfléchir, si il est réélu la Trumpette, qui partira au feu avec lui en cas de conflit majeur, de ces conflits où il faut du monde au sol ? Qui prendra le risque de voir ses soldats abandonnés en plein marasme ?

                                                Vous avez pas l'impression que nos gouvernements sont pris par surprise ? ça fait pourtant plus d'un an qu'on sait que Trump veut retirer les boys. Ils avaient déjà faillit la faire.
                                                Quand aux prisonnier djihadistes, l'Irak avait bien voulu s'en charger moyennant finances. Sauf que la dinde Beloubet et d'autres ont commencés à rouscailler comme quoi "oui mais alors pas la peine de mort, c'est mal, ça fait pleurer mes yeux". Ce à quoi les Irakien ont répondu: "alors démerdez vous". On les comprend. Maintenant on ne sait pas quoi faire et ils risquent de partir dans la nature. Et encore pendant tout ce temps on aurait pu prévoir un plan d'exclusion, modifier la loi, construire un bagne, pour les envoyer pourrir dans un bagne le restant de leur vie, mais non, rien n'a été fait.
                                                On est gouvernés par des cons et des incapables.