france2100 Vous ne comprenez pas : gagner 10% après un mois et 10% après dix ans font toute la différence pour l'investisseur. Votre "taux de profit", lui, traite les deux rendements comme identiques.

Si, mais on ne lui demande pas son avis surtout si c’est un parasite, qui investi grâce à un portefeuille d'action sans aucune liquidité, et qu'il s'accaparent le profit et l'organisation de la production....

Ces investisseurs selon le FMI, prennent plus qu'il n’investissent. L’investissement pouvant être géré par la mutualisation du salaire on s'en fou.

france2100 La "méthode Husson" ?! Je ne sais même pas ce que c'est. Je ne suis pas en train de vous parler d'une technique secrète pour gagner plus de pognon (que nous vous révélerons en exclusivité dès réception de votre chèque de 500€) mais du b.a.-b.a. de l'économie, à laquelle vous ne comprenez décidément rien du tout.

Nonon J'avais posté ça sur l'ancien forum :

Et vous vous aviez poster ça :

Qui est le calcul avec la méthode Husson.

Méthode existant pour des raison purement idéologique :

Remonter le moral des troupes, en prenant en compte le secteur de la finance.

Le secteur de la finance maquille alors la baisse du taux de profit qui continue quant à elle à se dérouler pour tous les secteurs fournissant une production matérielle. Loin de démonter la loi de la Baisse Tendancielle du Taux de Profit, cette hausse apparente n'est en fait que la conséquence de la Financiarisation de notre économie depuis les années 70 et surtout 80, une financiarisation elle-même due à la baisse du taux de profit de la production matérielle de biens et services qui pousse alors les capitalistes dans les bras de la finance pour chercher à échapper à cette baisse. La hausse apparente que l'on constate depuis les années 80 ne fait alors que renforcer cette loi en mettant en évidence un de ses corollaires : la financiarisation de l'économie.

Plariste-le-Revanite

• La prise en compte de la temporalité relève du bon sens, pas du seul intérêt de l'investisseur. Que l'économie progresse sur dix ou mille ans, cela fait une sacrée différence.

• Entre les lignes, vous m'expliquez que la "méthode Husson" serait une méthode particulière de calcul du taux de profit, et que tous les marxologues ne seraient pas d'accord entre eux sur la méthode de calcul de ce taux (de toute façon sans grand intérêt) ?

  Êtes-vous capable d'expliquer la différence de méthodologie ? Car simplement fournir des graphes sans contexte, en clamant qu'une méthode est la bonne et l'autre mauvaise, n'est guère convaincant.

  Encore une fois je gage que cela a principalement à voir avec la temporalité.

• Comment la financiarisation pourrait-elle donner l'illusion d'un taux de profit supérieur alors qu'elle encourage au contraire la volatilité des investissements (et donc une baisse du taux de profit à vitalité économique égale) ?

Bonjour,

Quand un communiste s'occupe d'économie c'est comme un type bourré qui prend le volant d'une Formule 1 .

Cordialement.

Bonjour,

Faut pas trop s'en faire avec la plus inexacte des sciences exactes.

Cordialement.

Plariste-le-Revanite

• Vous ne pouvez pas rédiger douze posts sur la soi-disante chute des profits des investisseurs et balayer les contre-arguments au motif que "on s'en fout de leurs profits à ces parasites".

• Si on parle d'économie en général, je vous assure que pour les administrés il est important que les accomplissement soient réalisés dans un an plutôt que dans un siècle.

  L'économie est un système dynamique, vous ne pouvez pas l'analyser avec des concepts statiques. On aboutit à des situations ubuesques comme ces débats sur la mesure du sexe des anges entre marxologues.

• Si votre argument est qu'il n'y aurait pas assez d'investissements, c'est manifestement faux : l'économie nage sous le capital excédentaire alors que les besoins en capital n'ont jamais été plus faible du fait de la tertiarisation de l'économie et de la baisse de prix des infrastructures productives.

  Le problème de l'économie aujourd'hui est tout à fait l'inverse de ce que vous décrivez.

france2100 Vous ne pouvez pas rédiger douze posts sur la soi-disante chute des profits des investisseurs et balayer les contre-arguments au motif que "on s'en fout de leurs profits à ces parasites".

Oui il y a eu qui proquo...

france2100 Si on parle d'économie en général, je vous assure que pour les administrés il est important que les accomplissement soient réalisés dans un an plutôt que dans un siècle.

Sauf qu'il n'y a presque plus de planification.

france2100 Si votre argument est qu'il n'y aurait pas assez d'investissements, c'est manifestement faux : l'économie nage sous le capital excédentaire alors que les besoins en capital n'ont jamais été plus faible du fait de la tertiarisation de l'économie et de la baisse de prix des infrastructures productives.

Comment pouvez-vous être sûr que ces investisseurs apportent la somme qu'ils prétendent apporter quand de 1, il peuvent avoir transformer leur portefeuille d'action, au prêt d'une banque où ils ont juste hypothéquer leurs actions en échange d'un emprunt réalisé grâce aux comptes de dépôt et la banque a eu la génial idée de parier 9 fois la valeurs qu’elle a réçue à travers des comptes de dépôts type livret A livret Jeune, assurance vie etc etc....

Donc en gros que cette argent qu'il investi est virtuel.

Et il va faire peut-être un LBO avec, c’est à dire sucer l'entreprise dans laquelle il investit pour multiplier par 3 la mise.
Et dans ce cas il aura pas apporté de l'argent il en aura volé le triple.

Fait intéressant, le marché est tellement pourri de bulles spéculatives qui veulent rien dire que dans le mouvement occupy wallstreet ils ont racheté 3 000 000 de dollars de dette étudiante pour 10 000 boules !
Ça ne veut plus rien dire ! La plus part de leur liquidité repose sur de gigantesques pyramides de ponzi ! Il n'y a pas de travail concret derrière.

[supprimé] S'il n'y a plus de marché, faute de récession comment tu fais ton profit sur le court terme?
La réposne c'est tu peux pas !!!
Le taux de profit est l'aiguillons du capitalisme. C'est justement parce que ça aiguille les investisseurs
On s'en fou que pour certains ça soit juste un truque d’investisseur, parce-que nous on est dans cette économique et on trinque pour faire plaisir à ces pseudos investisseurs, qui sont en faite le premier obstacle à l’investissement.

Plariste-le-Revanite
Quand vous levez de l'argent auprès d'investisseurs, c'est pour l'utiliser à court terme. Quelques semaines plus tard vous en avez fait un outil de production bien réel entre vos mains.

Vous mélangez tous les sujets dans un grand pot-au-feu rhétorique par confusion ou pour mieux noyer le poisson.

Ejainiste

Absolument pas, ta liberté s'arrête où la loi commence.

James

Permettez -moi de vous féliciter , pour cette promotion foromique .

[supprimé]
Ça m'oblige à venir plus souvent.
J'espère ne pas vous décevoir.

James Il n'y a pas de loi dans la société, il n'y a de loi que dans la nature, comme la gravité, en société il n'y a que des règles, si à 2H du mat il y a un feu rouge et qu'il n'y a personnes tu peux le griller, c'est dans ton pouvoir, mais il est bon de renoncer à cette libertée naturelle au profit de la liberté civile et l'état de droit sauf que :

Ce passage de l’état de nature à l’état civil produit dans l’homme un changement très rémarquable, en substituant dans sa conduite la justice à l’instinct, & donnant à ses actions la moralité qui leur manquoit auparavant. C’est alors seulement que la voix du devoir succédant à l’impulsion physique & le droit à l’appetit, l’homme, qui jusque là n’avoit regardé que lui-même, se voit forcé d’agir sur d’autres principes, & de consulter sa raison avant d’écouter ses penchans. Quoiqu’il se prive dans cet état de plusieurs avantages qu’il tient de la nature, il en regagne de si grands, ses facultés s’exercent & se développent, ses idées s’étendent, ses sentimens s’ennoblissent, son ame tout entiere s’éleve à tel point, que si les abus de cette nouvelle condition ne le dégradoient souvent au dessous de celle dont il est sorti, il devroit bénir sans cesse l’instant heureux qui l’en arracha pour jamais, & qui, d’un animal stupide & borné, fit un être intelligent & un homme.

Voilà c’est pas tous rose il y a des abus qui justifient justement des choses comme la révolution française et la désobéissance civile.

(O.K désolé d'avoir traumatiser un modo avec de la philosophie progressiste.)

Et que donc c'est bien vois slogans tout bêtes tout con, mais dans le premier cas c'est pas le communisme réaliser donc faudra passer par une dictature du prolétariat. Et donc se plier à la loi et la morale provisoire.

Dans le deuxième la loi peut contenir des abus qui justifie la haine du légalisme que moi et beaucoup de français portent, d'ailleurs le légalisme des pharisiens le christ n'en veut pas !

france2100 Quelques semaines plus tard vous en avez fait un outil de production bien réel entre vos mains.

Dans le cadre du prolo, bah il a pas le titre de propriété lucrative dessus...

Dans le cadre de l'entrepreneur il se fait sucer par les banques qui le subordonne.

On en revient à cette thématique de l’investissement pourri, qui pourrait être gérer par les caisses de sécurité économique.