S’il est un exemple frappant de la témérité avec laquelle, parfois, les historiens et les érudits acceptent des faits douteux sur des témoignages suspects , c’est la manière dont s’est formée la croyance à la mort tragique de Jordano Bruno. A dire vrai, cette croyance est née un peu tard ; en effet, si, comme on le croit vulgairement, le célèbre philosophe a péri à Rome sur un bûcher, son supplice aurait eu lieu en 1600 ; or l’histoire de cette mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) n’apparaît dans la seconde moitié du dix-septième siècle qu’à l’état de récit incertain et invérifiable. Puis voici qu’en 1701 elle prend de la consistance, à l’occasion de la publicité donnée par les Actes littéraires à un document qui pourrait bien être apocryphe . (C’est une lettre attribuée à Gaspard Schopp, lettre dont nous discuterons plus loin l’authenticité). Toutefois ce document, et l’histoire du supplice de Bruno qui s’y trouve racontée tout au long, rencontrèrent encore des incrédules. Sans parler d’un érudit Hagmius ou Haym, qui dans un ouvrage sur les livres rares de l’Italie, rapporte que Bruno n’aurait été brûlé… qu’en effigie, un critique d’une autorité incontestable, Bayle déclare en 1702 que le récit donné sur la foi de Gaspard Schopp a bien l’air d’une fausseté. Le dictionnaire de Moréri, comme celui de Bayle, ne parle du supplice de Bruno que sous toutes réserves. Comment ce qui était douteux au temps de Bayle est-il devenu aujourd’hui l’objet d’une croyance universelle ? Serait-ce que l’on aurait découvert un document nouveau pour éclairer la question ? En aucune façon. 0n a sans doute fait beaucoup de recherches ; on a trouvé des documents sur la vie de Bruno, sur sa captivité à Venise, que nous ne songeons pas à contester ; mais en fait de témoignages sur son prétendu supplice, on n’a trouvé absolument rien de nouveau ; on est toujours réduit à la lettre qui porte le nom de Gaspard Schopp. La question en est donc toujours où elle en était au temps de Bayle ; et si on affirme avec un tel ensemble ce qui paraissait douteux il y a deux siècles, c’est que la critique est devenue moins difficile, au moins sur ce point. Chacun répète ce qui s’est dit avant lui , et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti. A ce concert d’affirmations, nous opposons le doute le plus radical . Nous doutons, parce que le supplice de Bruno ne se trouve attesté que par la lettre de Schopp, et que l’authenticité de cet unique document n’a jamais été démontrée. Théophile Desdouits (1836 – 1898) – Professeur de philosophie au lycée de Versailles

Lol une enquête d'il y a environ 150 ans.... mais soyons sérieux voyons ce qu'en pense l'église elle même: https://www.la-croix.com/Archives/2000-02-07/L-Eglise-revient-sur-le-cas-Giordano-Bruno- NP -2000-02-07-101326 https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880 Dès lors, la conclusion du cardinal s'imposait : « L'action de l'Eglise contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont, aujourd'hui, l'Eglise se repent, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du Grand Jubilé, concerne aussi ce moment sombre de la vie de l'Eglise et nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur les attitudes historiques non conformes à l'Evangile qui ont marqué négativement le chemin de l'Eglise au cours de ces deux millénaires. »

merl1 Chacun répète ce qui s’est dit avant lui, et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti.

merl1 mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) Comme la crucifixion de Jésus.

cheshire-cat Comme la crucifixion de Jésus. documentée avec des témoins oculaires, pauvre benêt. Qu'ils ne vous plaisent pas est une chose. Qu'ils existent en est une autre. et que ça vous déchire le fondement est la cerise sur le gâteau, lepoilu

et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... ce type à de la pourriture dans la cervelle -))

cemab Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? cemab et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... Ha bah il y a des chrétiens qui sont contre la notion d'église ! Et même Lisez Léon Tolstoï Sur l’église orthodoxe. Il n'y a pas que l'église catholique dans le collimateur.

Plariste-le-Revanite Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? pourquoi pas ? mais c'est vous qui allez faire le taf

étape 1 : devant l'hyper-méga-branlée qui s'annonce, vite dévier le sujet sur autre chose. on vient d'y assister à l'initiative de Lepoilu, toujours plus ou moins paumé sur ce genre de sujet qui dépasse celui de ses croquettes. dans 24 heures, on aura dévié sur encore autre chose

cemab Bah le nouvel évangile c'est vers +90 après JC.

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La légende de Giordano Bruno, une énième escroquerie anti-catholique

KRLS

jean88 C'est surtout que j'ai pas vocation à imaginer et réécrire l'Histoire avec des fadaises non démontrées

KRLS

jean88 Bougre de cornichon, quelle insulte terrible en effet !

KRLS

cadmos Qu'est qui peut bien te faire rire, espèce de babouin !

jean88

merl1 Un coups de main ?

Volontiers, en répondant aux questions:
bruno pas brûlé, alors donnez nous des liens sur ce qu'il est devenu après la date du bucher qui n'a pas eu lieu....des liens sérieux cela va de soi...on connait tout de lui jusqu'à la date du bucher, donnez nous des éléments prouvant qu'il était en vie après cette date, ça ce serait une preuve indiscutable, on se demande pourquoi votre Desdouits n'en parle pas...
Est il habituel que l'église gracie des gens qui ne se sont pas rétractés de leur prétendue hérésie? des exemples documentés SVP...
Desdouits met même en doute le procès dont on a le compte rendu....cela jette un gros doute sur son honnêteté....
Enfin, je cherche toujours désespérément trace d'un historien sérieux et reconnu qui met en doute le bucher de Bruno sur la base de document sérieux....mais vous avez ça je suppose.

D'avance merci pour le coup de main....LOL....un coup de prend pas de s attention aux remontrances de cemab;

https://www.pseudo-sciences.org/Giordano-Bruno-de-l-errance-au-bucher

Autre chose à critiquer ou à nier dans ce lien en dehors du bucher?

KRLS Qu'est qui peut bien te faire rire, espèce de babouin !

Quelle classe, quelle finesse quelle élégance.....

cadmos

KRLS

Bah, toi le bonobo qui réfléchis avec ton hostie entre les dents, un article de défense des culs-bénis par le Christ Roi, c'est du pipeau assuré... pour avoir lu l'article, ben...c'est du pipeau, Jean88 a répondu...

merl1

jean88 le journal de l’Archi-Confrérie de Saint Jean Décollé, congrégation chargée d’accompagner les dernières minutes des condamnés à mort, publie à Rome, dans son édition des 16-17 février 1600, un compte rendu ne laissant la place à aucun doute 9 : “[…] Et il [Bruno] a tant et si bien persévéré dans son obstination, qu’il a été conduit par les ministres de la justice au Campo dei Fiori ; et là, dépouillé, nu, et lié à un poteau, il fut brûlé vif, toujours accompagné de notre Compagnie, qui chantait des litanies, et les confort ateurs jusqu’au dernier moment l’invitèrent à abandonner son obstination, dans laquelle il finit sa vie misérable et malheureuse.”

https://www.academia.edu/11928258/Les_confr%C3%A9ries_de_saint-Jean-D%C3%A9coll%C3%A9_dites_de_la_Mis%C3%A9ricorde_et_laccompagnement_du_condamn%C3%A9_%C3%A0_mort

inutile de télécharger le pdf suffit de descendre à la page 203

Un coups de main ?

Votre lien PDF ne contient pas cette phrase en tout cas pas à la page indiquée, qui sont dans le désordre en plus... Mais ce genre de trucs sur la nature pas très détaillée des rapports des archiconfréries, celle de Rome en l’occurrence :

Votre phrase vient du site suivant (ou assimilé), avec la même "faute" d'orthographe :
https://www.pseudo-sciences.org/Giordano-Bruno-de-l-errance-au-bucher
Certes pas des amis des sédévacantistes...

Passons sur Arkan Simaan, trotskiste libano-brésilien, bref....

Dont votre petit 9 se réfère à un livre de Luigi Firpo : Le procès de Giordano Bruno, traduction et notes d’Alain Segonds, Les Belles Lettres, 2000, document 70, pp. 494-495.

Si j'étais un peu taquin, je pourrais critiquer ses méthodes de travail, mais moi et les sciences molles... Donc je le ferai pas.

Oups !

“[…] Et il [Bruno] a tant et si bien persévéré dans son obstination, qu’il a été conduit par les ministres de la justice au Campo dei Fiori ; et là, dépouillé, nu, et lié à un poteau, il fut brûlé vif, toujours accompagné de notre Compagnie, qui chantait des litanies, et les confortateurs jusqu’au dernier moment l’invitèrent à abandonner son obstination, dans laquelle il finit sa vie misérable et malheureuse.”

Qui proviendrait donc des archives de la "Confraternita di S. Giovanni decollato" de Rome (qui sont des laïques) :

https://www.academia.edu/30067890/L_Arciconfraternita_di_San_Giovanni_Decollato_a_Roma

Je vous laisse trouver une autre traduction en français. Je vais pas faire tout le boulot quand même....

cemab

jean88 un coup de prend pas de s attention aux remontrances de cemab;

lol

jean88

Alors Merl1 ce coup de main?

KRLS

cadmos C'est argumenté et sourcé donc forcément pour le babouin c'est de la M. En attendant, toujorus aucun élément tangible laissant supposer le bucher pour Giordano Bruno

cadmos

KRLS

Le bonobo insiste, les bonobos ça insistent toujours.

De cet article de Théophile Desdouits, que le Christ Roi (🤣), qu'est-ce qu'on peut dire?

Que c'est le seul article mettant en doute le meurtre, sans faire couler le sang, càd par le feu, bref le bûcher, de Giordano Bruno par l'Inquisition... à part bien sûr les affirmations sans preuve de la palanquée qui s'exprime dans ce fil, Les_Amis_de_l'Inquisition_Qui_N'a_Fait_De_Mal_A_Personne, mais qui réclame des autres... des preuves, classique inversion de la charge!

Un petit article de Pierre Gauthiez paru dans une revue philosophique en 1885, Sur la mort de Giordano Bruno, répondant à Mr Desdouits t'expliquera tout et même plus. Article dispo sur JSTOR

Bon là j'ai aut' chose à foutre....

katou

cadmos Bon là j'ai aut' chose à foutre....

C'est cela, va faire ton jihad avec tes frères musulmans du hamas.

KRLS

cadmos Un petit article de Pierre Gauthiez paru dans une revue philosophique en 1885

Très petit en effet. Sans références, juste de la parlote, comme les liens de jeannot le vosgien.

katou

jean88 Argumentation haut de gamme ou trollage de sujet?

Réponse sensée à cela.

cadmos j'ai aut' chose à foutre....

cemab

cadmos

Ça fait toujours du vide, le Bédouin.

t'as du mal avec ça aussi ? Pourtant le vide tu connais bien aussi, non ? tu le cultives...

jean88

katou C'est cela, va faire ton jihad avec tes frères musulmans du hamas.

Argumentation haut de gamme ou trollage de sujet?

cadmos

katou C'est cela, va faire ton jihad

cadmos

KRLS

Sans référence????

Dis dont, tu sais lire espèce de pignouf à poil dur...?
🤣

jean88

Alors Merl1 ce coup de main proposé?
Que ceux qui relisent ce sujet se fassent une opinion et que chacun croit ce qu'il veut ou ce qu'il peut...

merl1

jean88 Alors Merl1 ce coup de main proposé?

Je vous ai fournit l'original des archives de la "Confraternita di S. Giovanni decollato" de Rome. Voulez quoi de plus ? Il reste plus qu'à traduire.....

cadmos

jean88

Tu attendais autre chose?

La pôvreesse...

KRLS

cadmos aucun témoignage !

Olfendric

C'est pour tous ceux que ces aliénés chrétiens ont vraiment tués, sans jamais devoir répondre de leurs crimes.

"Aliéné" est bien le terme qui désigne un type confondant des spéculations avec la réalité.

katou

Olfendric C'est pour tous ceux que ces aliénés chrétiens ont vraiment tués, sans jamais devoir répondre de leurs crimes.

Tu parles de ceux qui ont tué Jeanne d'Arc en la brûlant ?

cemab

Olfendric

parce qu'il y en a donc qu'ils n'ont pas vraiment tués...

merci pour le taf l'ami

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