• [supprimé]

  • Message #178

france2100 Parce que les terres rares ne sont pas rares. Les gisements avaient simplement été laissés de côté du fait d'une demande trop faible. Les récents freins chinois à l'exportation et l'enjeu pour l'industrie automobile ont changé la donne, et plusieurs mines sont en cours d'ouverture, y compris en Occident.

Renault vient de sortir une voiture électrique à zéro terre rare. Croyez en la science !

      [supprimé]
      Ils sont simplement revenus aux anciennes technologies, moins efficaces.

      Soit des aimants permanents moins puissants et donc plus lourds, soit des électroaimants alimentés par des balais qui s'usent. Ils ont donc réduit la puissance, l'autonomie ou la fiabilité.

          • [supprimé]

          • Message #180
          • Modifié

          france2100 Ce n'est point ce qu'ils disent: E7A, la « Next Gen » du moteur électrique développée par Renault et Valeo.

          Fort de sa compétence acquise dans le domaine des moteurs électriques à rotor bobiné dont il est pionnier dans le secteur automobile depuis 2012, Renault Group poursuit sur sa lancée pour concevoir un nouveau moteur unique et sans équivalent dans le monde, encore plus puissant et plus efficient, sans recours aux terres rares. Cette troisième génération de moteur électrique est codéveloppée avec Valeo qui apporte son expertise en matière de stator. Encore en phase de prototypage, ce moteur électrique nouvelle génération baptisé E7A verra le jour en 2027.

              [supprimé] On a changé de sujet, on ne parle plus des batteries mais des moteurs ? Ça fait deux siècles qu'il tourne le moteur. C'est parfait avec des caténaires.
              La batterie reste à inventer en tant que provision suffisante d'énergie. Au boulot les constructeurs ou alors laissez tomber. Et cessez de nous bassiner avec vos terres rares c'est pas ça le problème, même si ça épate toujours les gogos.

                Just Effectivement, pas de politique industrielle sans des dispositions protectionnistes solides. On le redécouvre ?

                • Just a répondu à ça.

                    Just L'article est rigolo, il ne peut pas s'empêcher de parler de terres rares pour préciser qu'aucune batterie n'en contient. Ça plaît au grand public.

                      candidus On ne déplace une ligne automatisée sans en calculer les coûts de déplacement et d'investissement. La spring ayant déjà quelques années au compteur, pas sûr que cela soit viable économiquement.

                          Just Le protectionnisme n'est jamais viable économiquement, le principe étant que les coûts supérieurs sont compensés par l'absence de droits de douane (de l'ordre de 33 % d'après ce que j'ai compris mais ça reste à éclaircir).

                              candidus C'est un calcul à long terme, je pourrais vous citer quelques contre-exemple, les marchés étant fluctuants. L'innovation permet parfois de compenser un prix de main-d'oeuvre moins cher.

                                  Just Mais je suis d'accord, étant moi-même pour la préférence nationale qui est a la fois la promesse et le signe d'une nation forte.

                                    [supprimé]
                                    "rotor bobiné" : donc un électroaimant en rotation autour du stator. Le problème est qu'il faut l'alimenter alors qu'il est en rotation, et on utilise pour cela des balais, lesquels finissent pas s'user.

                                    Donc plus de maintenance, c'est bien ce que je disais. En revanche un électroaimant peut effectivement être plus puissant et donner un moteur plus efficient.

                                      Just
                                      Les terres rares sont utilisées dans les aimants (principalement), pas dans les batteries (sauf exceptions).

                                      Quant à l'idée que des batteries de moindre capacité seraient suffisantes, je rappelle que l'autonomie reste encore un très gros frein pour les consommateurs.

                                      • Just a répondu à ça.

                                          candidus

                                          Le protectionnisme n'est jamais viable économiquement

                                          C'est faux, ce n'est pas si simple, et c'est d'ailleurs avec le protectionnisme que tous les pays riches le sont devenus, et que l'Asie est aujourd'hui un tigre.

                                          Le principe de Ricardo est un bon argument mais pas une loi absolue.

                                            Just
                                            Il y a sans doute une niche pour des véhicules à faible autonomie, mais c'est une niche.

                                            230 km c'est trop pour certains, mais trop peu pour beaucoup.

                                            • Just a répondu à ça.

                                                france2100 Evidemment, pour moi qui vit en campagne, je préférerais une voiture à plus grande autonomie mais quand on y réfléchis, le type qui va au travail et rentre le soir, branche sa voiture et repars le lendemain n'a pas besoin de davantage, sauf pour les vacances éventuellement.

                                                    Just Il est temps de considérer la masse et donc la charge utile du véhicule, avec ou sans remorque.

                                                      Just Evidemment, pour moi qui vit en campagne, je préférerais une voiture à plus grande autonomie mais quand on y réfléchis, le type qui va au travail et rentre le soir, branche sa voiture et repars le lendemain n'a pas besoin de davantage, sauf pour les vacances éventuellement.

                                                      230 annoncé c'est 180 en conditions réelles.
                                                      Minus conso autoroutière superieure
                                                      Minus usure batterie
                                                      Minus froid hivernal
                                                      Minus plus c'est chargé plus le reste de charge est lent

                                                      Non, c'est vite trop peu pour aller en metropole.