katou Amir_AFKIR2 Dans une république, peu importe la croyance de l'individu, celui qui vote est totalement républicain

Comme dans la république d'Iran sans doute.

katou Amir_AFKIR2 Je ne sais pas pourquoi on appelle ça une république en Iran, alors que c'est une théocratie.

Parce qu'une république n'est pas forcément laïque comme en France.

Du coup tu serait pas en train de mettre un but contre ton camp ? Le deuxième message ne semble pas vouloir dire la même chose que le premier.

Sinon Amir : République = chose publique. Ça n'a rien d'incompatible en soit avec la théocratie; étant entendu que la religion se veut alors commune.
Comme ça j'ai envie de penser à la république de Florence dirigée par Savonarole, pour donner une référence historique.

Cela dit il est vrai qu'on peut se demander pourquoi "République de Venise" alors qu'elle n'était rien d'autre qu'une monarchie élective.

      Amir_AFKIR2 Les frèristes et les salafies se détestent, ce sont deux courants qui n'ont rien à voir. Les frèristes sont des démocrates, les salafies sont monarchistes. D’ailleurs ça se voit dans la communication, les frèristes veulent être bien vu pour obtenir des voix. Les salafies se fiches d'être bien vu. Les salafies excommunie les frèristes, et ces derniers leurs retournes l'excommunion.

      Tu te place plutôt de quel côté, toi ?
      Par ailleurs, tu es sunnite ou chiite ?

          katou
          Oui mais faut éviter de confondre le mot "salafie" qui désigne les 3 premières générations des musulmans, et le mouvement moderne salafie issus de l'école hambalite, qui reprend ce mot pour évoquer qu'ils veulent revenir à quelques choses d'archaique, ce qui n'est pas le cas des frèristes. En tout cas pour moi c'est deux mouvements ne se ressemblent pas.

            • [supprimé]

            • Message #48
            • Modifié

            [supprimé]

            Ce n'est pas un fil sur l'islam, mais sur l'islam politique en France, d'où le titre du fil : "Contre l’islam politique, les Français attendent plus que des incantations"
            Enfin, je le pensais jusqu'à ce que ...

                vlaams
                Je me sens plus proche des salafies sur certains point, mais je suis marocain, et j'apprécie notre vision traditionnelle sur d'autres points.

                    [supprimé] Ce n'est pas un fil sur l'islam, mais sur l'islam politique en France, d'où le titre du fil : "Contre l’islam politique, les Français attendent plus que des incantations"
                    Enfin, je le pensais jusqu'à ce que ...

                    Parce que discuter des frères musulmans, du salafisme, est hors sujet par rapport à l'islam politique ?

                        Amir_AFKIR2 salafies sur certains point, mais je suis marocain, et j'apprécie notre vision traditionnelle sur d'autres points

                        Tu pourrais développer ?

                        Je suppose que ça a un rapport avec la forme de votre monarchie, qui pour ce que j'en sais n'est pas la même que celle d'Arabie Saoudite.

                            cheshire-cat Ce sont des islamistes.

                            En effet ce sont des musulmans qui appliquent l'islam coranique de façon littérale.

                              Amir_AFKIR2 L'Iran est une république, et non une démocratie.

                              C'est le peuple iranien qui élit, c'est donc une démocratie.

                              Dans une démocratie les citoyens élisent des représentants qui sont chargés d'établir les lois ou de les exécuter.

                                • [supprimé]

                                • Message #55

                                vlaams

                                Vous avez absolument raison. Je m'imaginais à tort que le sujet portait sur l'implantation, et ses conséquences, de l'islam politique en notre belle France républicaine et laïque.
                                Mea culpa. Je suis donc hors sujet.

                                    vlaams Je suppose que ça a un rapport avec la forme de votre monarchie, qui pour ce que j'en sais n'est pas la même que celle d'Arabie Saoudite.

                                    En dépit de ces différences, certaines véritables similarités existent cependant entre ces pays ... ces pays partagent souvent des traits négatifs, comme l’existence de régimes autoritaires et en place pendant très longtemps, le manque de liberté de la presse, la corruption, le manque de justice. Il est difficile de penser que ces similitudes puissent former le socle d’un ensemble cohérent et cohésif.
                                    https://journals.openedition.org/conflits/18214

                                      • [supprimé]

                                      • Message #57

                                      [supprimé] Ce n'est pas un fil sur l'islam, mais sur l'islam politique en France

                                      Mais bien sûr ! Où diable avais-je donc la tête ?...

                                      katou Un musulman qui était sur ce forum et qui faisait partie du CCIF avait dit voter à gauche même si la gauche avec ses lobbies n'était pas sa tasse de café mais elle était favorable à l'islam

                                          [supprimé] C'est par association du mal absolu et comme le point Godwin est l'argument pour exclure les nazis, il ne reste que les communistes!

                                            vlaams
                                            Puis ce que le sujet parle un peu de moi finalement

                                            Pour ma part, je préfère largement les bonnes vieilles monarchies, qui sont sources de stabilité. Je pense qu'il est mauvais de laisser le pouvoir aux masses, qu'il est bon de consulter mais qui souvent sont de mauvais décideurs.

                                            Traditionnellement au Maroc en ce qui concerne le religieux, nous concidèront qu'il peut exister plusieurs avis, même parfois contradictoire, mais tout de même correct. Il y a des discussions entre sages. Et nous avons beaucoup d'histoire pour illustrer le propos.

                                            En ce qui me concerne, je vois simplement l'islam comme une source ou puiser des conseils pour conduire ma vie. Je veux mon paradis ici-bas et dans l'haut delà. Et quand je serai Sultan ou Calife (pourquoi pas mouhahah) ce sera alors pour ceux qui me suivent, un bon levier pour bâtir quelques choses de durables.

                                            Par défaut je reprends les avis de l'école malikite-asharite (l'école traditionnelle au Maroc), parce qu'il faut bien une base, et je n'ai pas la prétention de tout savoir. Néanmoins je suis conscient que les sages ne sont que des hommes qui discutent, et il existe d'autres avis meilleur, plus authentique, plus sage, alors quand l'un me semble plus pertinent je le prends. Voilà comment je fonctionne.

                                            Ps : excuse-moi si je réponds pas toute suite, c'est que j'étais occupé.

                                                [supprimé]
                                                Si on veut parler de façon pertinente de l'islam politique, ou islamisme, il est préférable de savoir de quoi on parle.
                                                Pour l'islamisme en France, il faut s'intéresser particulièrement au salafisme, qui en est la tendance la plus répandue, mais bien sûr au djihadisme, qui en est la version terroriste.
                                                Certains sont dans la confusion et se complaisent y rester.
                                                Il ne faut pas croire que l'approche franco-française suffit.
                                                Les musulmans de France peuvent surfer sur internet dans n'importe quel pays musulman.

                                                    cheshire-cat
                                                    En France je ne connais que les frèristes qui votent à gauche, les salafistes qui veulent bougent en Syrie pour construire leur État, et les autres qui aspirent retourner dans leurs pays d'origine.

                                                      cheshire-cat Pour l'islamisme en France, il faut s'intéresser particulièrement au salafisme, qui en est la tendance la plus répandue, mais bien sûr au djihadisme, qui en est la version terroriste

                                                      Dans le coran le jihadisme est demandé à tous les musulmans sans exception car c'est la guerre sainte que doit mener tout bon musulman pour propager ou défendre l'islam. Le djihadisme ne passe pas forcément par le terrorisme, c'est par le prosélytisme que les musulmans doivent commencer et si cela ne marche pas vraiment faire la guerre, ne pas oublier que dans l'islam c'est dar al islam contre dar al harb. "Frapper dans le cou" les non musulmans est demandé aux adeptes d'allah, dans le coran.
                                                      En France les frères musulmans font du prosélytisme mais cherchent aussi à prendre des postes en politique pour pouvoir installer la charia. L'islam a tout son temps pour réussir à prendre le pouvoir et pour cela il se sert de toutes les faiblesses des ses ennemis comme les ddh et la liberté dans les pays occidentaux, pour imposer sa propre loi.

                                                        [supprimé] Je m'imaginais à tort que le sujet portait sur l'implantation, et ses conséquences, de l'islam politique

                                                        Plaît-il ? C'est vous qui tendiez à nous expliquer que nous étions hors sujet à parler salafisme et frères musulmans...

                                                        [supprimé] notre belle France républicaine et laïque.

                                                        Allons allons, merci de ne pas vous en remettre à des oxymores, chère Garance.