Ô Nature, que d'inepties on profère en ton nom !
Qui sera président en 2022 ?
Raisonnement spécieux qui ne tient pas compte du minimum de réalisme nécessaire au jugement des choses politiques.
Si les REP avaient choisi Ciotti, ils auraient certes récupéré des voix qui vont aller sur Zemmouir.
Mais en contrepartie, ils auraient perdu toutes les voix du Centre, tant Centre Droit que Centre Gauche.
Ils auraient perdu mille voix pour une voix de gagnée.
Or en France il y a une constante. L’on ne gagne pas une élection si l’on n’a pas le Centre avec soi. La France se gouverne au Centre. Ce n’est plus une hypothèse. Depuis longtemps, c’est devenu une tautologie.
Oui j’ai bien compris que Macron était indégommable.. j’essayais d’échapper à la tristesse… car il pourrait rester au pouvoir pendant plusieurs décennies… jusqu’à ce que ce mécréant soit remplacé par un bon musulman, ce que sa politique permettra.
Ce n’est qu’une question de nombre et de temps.
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toi aussi tu craques.
Tu ne prends même plus la peine de dire ou se situe Macron!
Si si! j'ai bien remarqué. Tu ignores président pas encore candidat.
hahahaha.
Non... plus sérieusement, effectivement, le match qui intéresse actuellement, c'est le match à trois, à droite.
quoique... zemmour a l'air très bien fixé vers les 12, et à mon avis, il aura bcp bcp bcp de mal à remonter.
Il ne dépassera plus jamais les 14% d'intention.
Au mieux, il finira à la pire des places (3 eme)
Au pire, il se gargarisera d'être devant Mélenchon (4 ème)
Donc, on peut limiter le match aux deux donzelles.
Le Pen et Pécresse.
sachant qu'une seule, peut faire trembler macron.
Edit: j'ajoute que je suis assez surpris par la tenue de la Le Pen, ça m'ennuie de le dire, mais elle joue plutôt bien ce "milieu en faux plat" de campagne.
Elle a su se démarquer de zemmour, en paraissant, "supportable", contrairement à l'autre zinzin.
et ce sera la côte difficile à passer pour la Pécresse.
Moralité, Le pen a raison de jouer à la candidate sympathique, proche des habitants, c'est une posture payante pour elle.
Il n'empêche que je continue à considérer que Zemmour est l'oraison funèbre pour la Le Pen, post élection.
Plus l'échéance du 1er tour approche, moins on peine à y voir clair. Ce qui est normal, évidemment.
A gauche la candidature de plus en plus sûre de C. Taubira va faire mal à Jadot et ramener Hidalgo à près de zéro. Mélenchon aura gagné son pari de s'imposer leader à gauche. A quoi ça lui servira? Je ne sais pas.
Macron, pas encore candidat officiellement, maintient sa position de favori.
A droite Pécresse stagne ou recule, ça dépend des sondeurs. MLP est en bonne position pour se qualifier.
Zemmour ne peut plus espérer que finir au mieux 3ème (ce qui resterai un succès inattendu).
L'ultime question, sans réponse aujourd'hui, c'est que se passerait-il si Zemmour ne pouvait obtenir les parrainages ou bien renonçait au dernier moment pour se consacrer aux Législatives?
Comment se partageraient ses électeurs potentiels? Quasi uniquement vers MLP? Ou bien en bon nombre vers Pécresse?
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Malouin Comment se partageraient ses électeurs potentiels? Quasi uniquement vers MLP? Ou bien en bon nombre vers Pécresse?
Tout le reste, vous avez répété ce que j'ai écrit juste au dessus.
Dans le cas (qui n'arrivera pas) d'un empêchement pour Zemmour, une part ira chez le pen.
Bcp de ses électeurs avaient rejoint zemmour parce que le vote Le Pen leur était impossible.
Une partie ira donc aussi à Pécresse.
Mais pour cette dernière, il est plus judicieux d'aider Zemmour à être présent (poids anti Le Pen évident)
[supprimé] vous avez répété ce que j'ai écrit juste au dessus.
C'est vrai !
Je voulais développer, mais c'était l'heure du dîner. Alors j'ai abrégé.
Le dernier sondage de Marianne daté du 18/1 est surprenant.
Macron 22 % en légère baisse
La surprise c'est derrière.
MLP 14, 5
Zemmour 14
Pécresse 13
JLM 12,5
Si ces chiffres se confirmaient la semaine prochaine, l'incertitude serait totale pour savoir qui accompagnera Macron au second tour.
[supprimé]
Bonsoir, oui, ce sondage parait bien curieux avec un Mélenchon olfactif en pleine forme...
Pardon, mais ce sondage ne me parait pas très réel.
Je ne parle pas de votre message.
C'est en fait le Zemmour à 14%, rien ne vient justifier ce "rebond".
Mais, comme dit plus haut, je pense que 14 ce sera son plafond, dans les sondages à venir.
Les sondeurs et observateurs aiment évoquer le coup du mouchoir de poche (cf la primaire droite 2021 )
je pense qu'on risque d'avoir ce mouchoir de poche dans le match à trois.
Mais comme ça va se décanter qq peu d'ici Avril, je pense que ce sera plutôt un duel Le Pen Pécresse, pour l'obtention du ticket deuxième tour.
Déjà, ce sondage Marianne a du être réalisé avec la tonitruante annonce de Taubira.
Donc, je vois plutôt Mélenchon maigrir de Un % plutôt que d'en rafler 3 ou 4.
ou alors c'est son meeting odorant qui a bcp plu.
(heureusement que Mélenchon n'est que millionnaire et pas milliardaire, il pourrait gagner l'élection. sinon!!)
La place la plus angoissante, c'est celle de Macron "qu'est ce qu'ils vont me sortir, qu'est ce qu'ils vont encore trouver pour me dégommer"
mais la plus difficile et la plus inconfortable est celle de Pécresse : "tout me porte, comme étant candidate raisonnable, véritable probabilité pour battre Macron, mais j'arrive pas à décoller de la zone des deux zozos extrémistes"
la plus douloureuse sera celle de le Pen "et dire que j'étais portée si haute, dans les sondages en Juillet"
la plus frustrée, sera celle de Zemmour qui aura très très peur de perdre sa Knafo après sa défaite
[supprimé]
Malouin CE sondage de Marianne ne colle pas avec les autres des temps récents. De plus tous ces sondages sur un échantillon de 1000 sondés est précis à 3% près dans ces niveaux c'intention, alors ... j'attends le prochain sondage sur 10 000 personnes, qui lui est fiable !
En plus j'ai remarqué que les sondages de certains journaux de gauche et centre-gauche, alimenté par Elabe le plus souvent sont déviants à la baisse envers Pécresse !
[supprimé]
c'est un peu comme les sondages pendant une émission télé.
Exemple triste sur lequel je suis tombé hier.
Hier, Hanounah, sujet du débat "des français appellent à bruler leur pass sanitaire"
Etes vous pour? êtes vous contre?
66 % des français sont pour bruler le pass sanitaire
33% sont contre.
hum.
[supprimé] De plus tous ces sondages sur un échantillon de 1000 sondés est précis à 3% près dans ces niveaux c'intention, alors ... j'attends le prochain sondage sur 10 000 personnes, qui lui est fiable !
Ces 3% sont une marge d'erreur théorique, valable si le panel est constitué de personnes choisies purement au hasard dans la population qu'on veut étudier. Ce n'est pas le cas, il y a des biais importants qui font que l'incertitude réelle est plus grande que l'incertitude théorique. Augmenter la taille du panel n'y change rien si la méthode de recrutement est la même.
Pour illustrer ce phénomène :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l'élection_présidentielle_française_de_2022#Année_2022
Un sondeur, Cluster 17, donne systématiquement un meilleur résultats à Jean-Luc Mélenchons que les autres sondeurs.
Qui croire ?
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cheshire-cat Qui croire ?
C'est très difficile de répondre.
Par recoupement, ce qu'on peut dire, c'est que lorsqu'un sondage est mauvais pour un candidat, ce candidat dit "vous savez, moi les sondages, hein..."
Mais quand le sondage est bon, le candidat dit "tous les sondages le disent, je suis la seule à même de gagner contre macron".
Moralité, au final, les candidats CROIENT aux sondages. et même, ils en réclament, car ça leur permet de se situer, et de voir si telle technique de campagne est payante ou non.
C'est pour cela, que l'on voit le candidat Zemmour changer de stratégie tous les 4 matins, car il a semble t il complètement perdu sa fièvre du samedi soir de Septembre.
Difficile, d'établir qu'un sondage est parfaitement réalisé, et infaillible.
Il y a cette notion, qui à mon avis fonctionne depuis très longtemps :
(j'en avais déjà parlé) dans les années 90, j'ai enquêté au FNJ, pour le compte d'un pigiste reubeu du Nouvel Obs.
En réponse lors de "mon immersion" lol, j'ai obtenu ceci :
"jean marie le pen a été très clair, il nous a dit, au dernier meeting, "soit vous ne répondez jamais aux journalistes sondeurs, soit, vous répondez que vous votez communiste ou socialiste, ça nous permettra de créer une grosse surprise aux prochaines élections"
Sur ce principe, c'est assez difficile d'envisager un sondage exhaustif et représentatif.
Je pense qu'il faut plutôt observer les tendances, voir comment les courbes évoluent.
Mais, d'un sondage à l'autre, on voit quand même de fortes disparités.
j'avais remarqué que la tendance gauchiste chez IFOP se retrouvait souvent.
Aussi, lorsqu'on écoute un directeur d'institut de sondage, il nous expliquera qu'ils ont mis en place tous les instruments, pour limiter au max leur marge d'erreur.
A l'arrivée, on voit que l'électeur, lui aussi, peut changer complètement, lors de son bulletin de vote. Et ainsi, créer une surprise de façon involontaire.
Bref, tout ceci ne doit pas nous empêcher de regarder les sondages mais de les prendre pour ce qu'ils sont. Un instantané plus ou moins fiable.
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Poufpouf Valérie Pécresse fait la même erreur en en rajoutant dans l'abjection light. Le problème, c'est que ça se voit. Résultat: Elle est passée derrière MLP, qui, du coup, parait plus honnête, et conserve donc sa place de challenger malgré l'arrivée de Zemmour.
Cette élection là, sera riche en enseignements, mais il faudra que tout le monde digère le grand jeu qui se joue actuellement.
En 2017, alors que je détestais Mélenchon, j'avais affirmé qu'il était celui ayant réalisé la plus belle campagne de la mouture 2017, sa faconde, son calme, sa hauteur, lors des débats... puis ses grands airs, lors du speech à République, lui ont conféré une stature inédite, de grand sage.
Le grand sage s'est délité complètement, car psychiquement il avait très très mal géré sa défaite (il a encore plus mal réagi que Fillon, c'est tout dire)
Cette fois, c'est Marine Le Pen, qui nous en bouche un coin.
Elle a d'abord résisté à l'agonie qu'on lui a infligé, dès que l'étoile zemmour filait vers les 19 points, puis ensuite a joué la partition de la candidate expérimentée, vêtue d'une "force tranquille" mitterrandienne, sure d'elle, sans être perchée dans le délire.
Cette résistance, je pense va bcp plaire, à ses fans, mais pas uniquement ses fans. Elle va impressionner bon nombre d'électeurs, pour cela.
Quant à Pécresse, là, bizarrement, c'est son manque d'expérience qui lui est le plus cruel.
Je pense qu'elle est sortie surprise de sa victoire primaire. Et pour cause, encore une fois, les sondeurs s'étaient bien plantés.
Franchement, sur le papier, Pécresse a TOUT, pour tuer le match, et même, je dirais qu'elle a (tjs sur le papier) presque TOUT pour abattre Macron.
Deux problèmes se sont posés à elle.
Un : elle a peur, elle tremble, elle ne sait pas ou poser ses fesses.
Deux: Macron est diablement bon.
Pour l'instant, il y a deux entités, accumulateurs de particules à âneries. C'est Zemmour et Pécresse.
Le pen sait parfaitement en profiter, tandis que Macron peut continuer à ricaner en douce, tranquillement, lui aussi
Mais ça ne change rien à l'issue de ce premier tour.
L'électeur placera bien Pécresse devant Le pen
Zemmour aura flingué les dernières chances de la Le pen
et Pécresse sera bien incapable de surmonter la dernière petite marche pour doubler Macron au second tour.
Enfin, c'est ma lecture, bien sur, c'est que ma petite lecture
1 message a été séparé de Zemmour et Reconquête..
Fusion de 2 messages de transfert prochain président.
Veuillez respecter les thématiques des fils.
[supprimé]
Bonjour,
Macron toujours bien placé pour être élu à nouveau. L'opposition est obligée de se radicaliser ce qui la rend moins crédible.
Cordialement.
[supprimé]
les Mensonges,
La Propagande
les Promesses
et l'Histoire...
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et y a encore des gens qui font "my gourou ouak bakh"
Heureusement, en France, les anti vax sont ultra minoritaires.
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[supprimé] Mais ton gourou, il dit quoi ?