• [supprimé]

  • Message #1711
  • Modifié

jack127 On verra la suite mais je pense que la course n'est pas terminée

C'est une amélioration dans le discernement puisque vous pensiez que l'épreuve avait donné son verdict dès la première bosse avalée, au soir du 08 juillet

jack127 l'épouvantail slovène fait déjà peur à tout le monde et donne l'impression d'avoir déjà course gagnée.

Il sera très diffcile d'aller chercher le danois et ses 2'22'' d'avance.
Sans compter que l'attaquer exposera le slovène à un contre des deux grenadiers qui ont une science de la course émérite. Thomas n'a pas perdu le Tour, c'est un coureur intelligent, dur au mal et qui sait parfaitement courber l'échine dans les moments difficiles.
Et dans les attitudes, tout montre (pour le moment) que les Visma et Grenadiers ne se feront pas la guerre.
Bref si l'on résume, d'un côté Pogacar avec une équipe famélique, privée de Bennett, tirée désormais par un Majka pour le moins poussif, une équipe qui ramasse 20 minutes pleines au classement par équipes sur ses rivales Visma et Grenadiers sur la première étape de montagne, avec un troisième, McNulty, qui pointe à...25' au Granon, sans parler de Hirshi, à deux dents de la tente à oxygène, de l'autre l'armada Visma, menée par un danois sans faille, pilotée par un Roglic, modèle d'abnégation, et pouvant compter sur le meilleur coureur du monde tous terrains confondus, Wout van Aert, additionnée des bataillons Grenadiers, qui sauront exploiter une éventuelle micro-faille, auxquelles s'ajoutent un Gaudu au niveau, un Bardet qui voudra son podium, un Quintana retrouvé qui plantera des mines pour aller chercher son étape...
Bref une course qui serait déjà difficile à cadrer pour une équipe majeure et à la défense, et qui désormais pour le slovène risque de tourner à la punition en cas d'attaque suicidaire, seul moyen pour lui de renverser une table à laquelle sont confortablement installés des rivaux de première force.
Pogacar est condamné à l'exploit, un coup de bien-mieux dans les derniers lacets de l'Alpe d'Huez ne suffira pas, on ne bouche pas 2'30 sur Vingegaard, déjà brillantissime au Dauphiné à Solaison, sur un simple coup de cul. Il faudra partir de plus loin, attaquer dans la Croix-de-Fer, jouer tapis contre les Visma.

Le plus grand problème de Pogacar, ce n'est pas Vingegaard, c'est l'absence de Bernal. Dans une bataille à trois, au vice on peut se fauliler à la Lemond, sans équipe mais en jouant sur les antagonismes entre rivaux, mais dans un duel on est obligé de mettre le nez au vent, sans pouvoir se cacher derrière une tige de selle. Et dans ce Tour, c'est désormais Thomas qui est dans le rôle du renard, dans l'ombre d'un Vingegaard possédant les clés du poulailler sur la potence, au sein duquel un bon gros dindon slovène est en train d'apprendre la vie.

        [supprimé] C'est une amélioration dans le discernement puisque vous pensiez que l'épreuve avait donné son verdict dès la première bosse avalée, au soir du 08 juillet

        Je craignais surtout que ses adversaires ne soient trop timorés pour oser l'attaquer, un peu comme Froome ou Amstrong à leurs époque. Vingegaard avait montré de belles choses sur le Tour l'an dernier mais il n'avait attaqué qu'une seule fois et c'était pris 3 minutes en 1 seule étape comme tous les adversaires de Pogi dès la première étape de montagne donc il faut rester prudent sur d'éventuels pronostics et même si la physionomie de la course n'est pas la même.

        [supprimé] Il sera très diffcile d'aller chercher le danois et ses 2'22'' d'avance.

        Le seul point positif pour le jeune slovène par rapport à la journée d'hier est que Roglic n'est plus dans le coup pour la victoire donc il pourra se concentrer uniquement sur le danois volant mais d'un autre côté le même Roglic pourra servir d'appui pour son leader et il a semblé accepté ce rôle quasiment dès le départ, ce qui peut paraître curieux pour un coureur de ce renom donc on peut penser qu'il ne sentait pas au meilleur de sa forme et/ou il a estimé que Vingegaard était un ton au dessus de lui et qu'il avait les capacités pour gagner ce Tour et cela montre un bel état d'esprit et d'équipe chez lui.

        Pour le reste, Quintana m'a surpris même si sa performance a été effacé par l'exploit du danois mais je ne crois pas trop qu'il puisse jouer le podium car il a souvent des jours sans, des victoires d'étapes sans doute.
        Bardet était à la limite du rupteur par moment même s'il a bien fini l'étape donc le podium reste à sa portée mais rien n'est gagné tout comme Gaudu qui a montré ses limites.
        Et les deux anglais sont bien placé en embuscade et se contenteront sûrement d'essayer de suivre le rythme.
        A noter l'absence de coureurs espagnols cette année en haut de l'affiche et de coureurs italiens par procuration, qui montrent que les temps changent et ce n'est pas le pauvre Mas, en perdition hier qui changera la donne.

        [supprimé] ses commentateurs moutonniers qui le voyaient déjà gagner le Tour après le premier pont d'autoroute escaladé.

        Vous faisiez peut-être référence à Hinault pour le coup:
        https://tourdefrance.sports.orange.fr/actualites/pogacar-comme-merckx-et-hinault-102665.html

                • [supprimé]

                • Message #1713
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                jack127 Vingegaard avait montré de belles choses sur le Tour l'an dernier

                L'an dernier, c'était l'an dernier. Et je suis certain que ce truisme saura vous rallier par son efficacité immédiate.
                Vingegaard 2021 débutait dans le Tour et était dévolu au rôle d'équipier. Même si au tour du Pays Basque, une saleté au niveau du profil, il s'était intercalé en deux entre Roglic et Pogacar. Déjà...
                Cette année le danois débarque sur le Tour comme le véritable leader de la Visma. Le passage de témoin a eu lieu au Dauphiné où il a dominé très largement Roglic.
                Donc vous comparez ce qui ne doit pas l'être : des statuts différents, un avant-Tour 2022 bien plus renseignant.

                jack127 Le seul point positif pour le jeune slovène par rapport à la journée d'hier est que Roglic n'est plus dans le coup pour la victoire donc il pourra se concentrer uniquement sur le danois volant

                Ce qui s'appelle un point négatif pour le slovène. Il ne pourra pas compter sur une embrouille au sein de la Visma, la situtation est largement décantée.

                jack127 Bardet était à la limite du rupteur par moment même s'il a bien fini l'étape donc le podium reste à sa portée mais rien n'est gagné tout comme Gaudu qui a montré ses limites.

                Quel rupteur ? Quelles limites ?
                Ils ne gagneront pas le Tour, certes, mais paradoxalement il ont claqué respectivement deux et une minutes sur le Granon à votre ex-invicible.
                Bardet sort d'un Tour de Suisse qu'il a abandonné sur maladie alors qu'il avait fait deux sur l'étape reine du Blockhaus. Il a aussi un Tour des Alpes dans sa musette en 2022. Bref, il n'est jamais arrivé aussi moelleux sur un Tour.
                Gaudu sort d'un Dauphiné en vainqueur d'étapes, il a certes coinçouillé dans le Galibier mais sans jamais s'effondrer.Il lâche 20 secondes à la Planche, ce qui est peu sur un raidard à 20%.

                Les "limites" des deux sont en CLM, à venir, et certainement pas sur les bosses de ce début de Tour.
                Ils visent un podium ou ou Top 5/7, ce qui est clairement à leur portée.

                jack127 Vous faisiez peut-être référence à Hinault pour le coup:

                Pogacar a fait le choix des millions d'euros en signant dans une équipe assurément pas au niveau d'un Tour de France.
                Hinault faisait tout le contraire, s'entourait des meilleurs coureurs et des meilleurs directeurs sportifs. il a fini sa carrière dans la dream team de l'époque, Lemond, Andersen, Bauer, Ruttiman...
                Quand Pogacar fait coucou à la caméra au pied du Granon alors que tous les UAE sont dans la pampa depuis le premier lacet du HC précédent, il ne respecte pas le Tour. Il a pris hier la branlée qu'il méritait.

                          • [supprimé]

                          • Message #1714
                          • Modifié

                          Et si le Granon est sans doute le col le plus difficile de France (c'est plus dur que le Ventoux), la Croix-de-Fer de cet après-midi est la vacherie absolue.
                          Impossible d'y adopter un rythme régulier. Ca réclame le 42 x 23 sur cinq bornes et puis d'un coup on remet 53 x 11 sur deux autres, puis on remet tout à gauche, avant à nouveau de repasser sur la plaque.

                          Et pour finir un revêtement ingrat à partir de St Sorlin, avec concours de grimaces assuré sur six km.

                          Tous ceux qui ont monté la Croix-de-Fer ont dégueulé sur la potence. Le Tour peut se terminer là, l'Alpe d'Huez est bien moins éprouvante, beau revêtement, des lacets avec du replat, un enroulage régulier. Le gus qui tire 42 x 21 peut certes creuser (44 x 19 pour Pantani lors de son record !) mais celui qui tracte un 42 x 23 derrière ne perdra pas une année non plus. La Croix-de-Fer, un coup de moins bien et c'est 10 minutes à la bascule. Une cochonnerie.

                          [supprimé] Le passage de témoin a eu lieu au Dauphiné où il a dominé très largement Roglic.

                          Remporté par ce dernier tout de même. On imagine que Vingegaard espérait qu'il lui rendrait la pareille en jouant l'équipier modèle.

                          [supprimé] Quel rupteur ? Quelles limites ?

                          Je n'ai pas pu suivre toute l'étape mais Gaudu a été lâché dans le galibier et je pensais que Bardet aussi mais peut-être que je me trompe.

                          [supprimé] Bardet sort d'un Tour de Suisse qu'il a abandonné sur maladie

                          Sur le Giro.

                          [supprimé] Les "limites" des deux sont en CLM

                          Bardet s'est amélioré dans l'exercice donc il peut limiter la casse, plus compliqué pour Gaudu.

                          [supprimé] Pogacar a fait le choix des millions d'euros en signant dans une équipe assurément pas au niveau d'un Tour de France.

                          On pouvait penser que son équipe était mieux armée cette année mais la réalité du terrain est toute autre avec le seul Majka se montrant à la hauteur, insuffisant et même si cela n'a pas empêché Pogacar de gagner par le passé, on peut croire que les Jumbo ne répéteront pas les erreurs grossières d'il y'a 2 ans qui leur avait coûté la victoire.

                          [supprimé] Quand Pogacar fait coucou à la caméra au pied du Granon alors que tous les UAE sont dans la pampa depuis le premier lacet du HC précédent, il ne respecte pas le Tour. Il a pris hier la branlée qu'il méritait.

                          Son insolence sans doute lié à une certaine immaturité devait en irriter certains au sein et en dehors du peloton qui n'ont pas dû être mécontents de le voir chuter pour la première fois de son piédestal. L'humilité s'apprend surtout lors des échecs et cette leçon lui servira à l'avenir, tout du moins s'il parvient à l'appréhender.

                                        • [supprimé]

                                        • Message #1716
                                        • Modifié

                                        jack127 Sur le Giro.

                                        Vous aurez rectifié.
                                        L'étape du Blockhaus, citée en référence, ce n'est pas en Suisse.

                                        jack127 Je n'ai pas pu suivre toute l'étape mais Gaudu a été lâché dans le galibier et je pensais que Bardet aussi mais peut-être que je me trompe.

                                        Concéder vingt seconces, ou une minute, sur les deux motos du Tour de France en haut d'un col HC de 37 Km, ce n'est en rien alarmant.
                                        Beaucoup de coureurs préfèrent même lisser l'effort en remettant une dent, et laisser filer ce que de toute façon ils reprendront dans la descente. Ce qui fut fait. Bardet n'a jamais couiné, quant à gaudu il est monté à sa main en limitant.
                                        La preuve, ils ont déposé le slovène dans l'explication finale.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #1717

                                              jack127 avec le seul Majka se montrant à la hauteur,

                                              Bof.
                                              Quand Majka a assuré le train au pied du Granon, il n'a pas repris une seconde sur Barguil, pourtant à pied.
                                              Quand Vingegaard s'est mis à visser, Majka a tenu douze mètres avant d'exploser comme le Hindenburg dans le ciel du New Jersey.
                                              Disons qu'il est le moins médiocre des équipiers UAE, pour être charitable dans la formulation.

                                                [supprimé] Les français sont à leurs niveaux et plutôt pas mal pour l'instant pour les deux cités mais ils ne peuvent pas rivaliser lorsqu'un extraterrestre apparaît comme Vingegaard ou un Van Aert qui fait 3 fois deuxième et deux fois premier en sept étapes alors que l'on a pu obtenir mieux qu'une troisième place.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #1719
                                                  • Modifié

                                                  Pogacar n'a pas connu un "accident" du côté du Granon,.

                                                  L'Alpe aura ainsi confirmé la suprématie de Vingegaard, jamais inquiété, déconcertant de facilité à répondre ainsi les fesses à plat sur la selle aux poussives saillies du slovène.
                                                  Visma a, une nouvelle fois, choisi le tempo de la course, vissant dans le final d'une Croix-de-Fer (stérilisée) comme pour interdire toute velléité de la concurrence.
                                                  Van Aert est un coureur fantastique, tout chez lui respire la classe. Depuis Armstrong, je n'ai jamais vu un coureur aussi doué.
                                                  Les vainqueurs du jour sont les grenadiers qui s'assurent l'étape, ne concèdent rien au général avec un Thomas qui joue parfaitement son rôle et collent 4 minutes aux Visma au général par équipes.
                                                  Gaudu et Bardet ne lâchent quasiment rien, ou si peu. Ce que Gaudu perd sur Mas, à cinq minutes au général, il le reprend à Quitana, désormais à un boyau. Ce Gaudu là peut et doit finir dans le top 6 du Tour.

                                                  Il reste deux grosses étapes dans les Pyrénées. Attaquer à trois bornes du sommet ne permettra jamais à Pogacar de faire couiner le danois. Sur les routes surchauffées d'une étape au profil pourtant pantanesque, il a surtout démontré aujourd'hui l'étendue de son impuissance. Il sent le pâté au goudron, ce Tour 2022, pour le slovène.

                                                  Je suis toujours surpris de la masse de babouins courrant ou secouant les poings sur la trajectoire des cyclistes.
                                                  Désolant.

                                                  Néophyte n'ayant découvert que quelques subtilités de ce sport par cycling manager 3 le temps d'un mois d'été dans le val de Morteau voilà bientôt deux décennies, je prends plaisir à apprendre de vos écrits (comme de ceux de Morokon en son temps).

                                                    • [supprimé]

                                                    • Message #1721
                                                    • Modifié

                                                    Il ne faut jamais appréhender une activite humaine à l'aune des abrutis de tout poil qui s'agglutinent autour.
                                                    Je veux évidemment cibler ici les bataillons de beaufs qui dévaluent tout ce qu'ils touchent ne serait-ce qu'avec les yeux mais aussi les petites choses précieuses qui, souvent parce qu'ils ont lu trois livres, considèrent la sueur des autres comme une manifestation de la plus vile vulgarité.
                                                    Ainsi il est de bon ton dans certains milieux zotorisés de se gausser des footballeurs ou autres cyclistes. Les mêmes qui souvent d'ailleurs déclament par ailleurs leur amour du peuple, du populaire, de la plèbe. Des zhumanistes, vous savez.
                                                    "L'intellectuel" de gauche, qui aura passé sa vie, subventionnée par nos impôts, à produire dans l'indifférence générale quelques pensées si profondes que personne n'y plonge jamais, ne peut se remettre de la confrontation de son ego au talent, le vrai, celui qui déclenche la passion des mortels. On peut désigner cette pathologie du syndrome de France-Inter.

                                                      Un mot quand-même sur l'étape d'hier et après l'étape dantesque de l'avant-veille, les coureurs ont géré leurs efforts, ce qui a limité le spectacle et la chaleur écrasante à ajouter à cela. On a pas retrouvé le Pogacar flamboyant des années précédentes, c'est une certitude et s'il fut le seul à attaquer dans la montée finale de l'Alpes D'Huez, il a montré ses limites actuelles mais les Pyrénées restent à passer donc il peut encore se refaire.

                                                      La question que je me pose est surtout par rapport à Vingegaard car s'il avait les moyens d'attaquer ou de contre-attaquer, il n'aurait pas dû s'en priver et de creuser un peu plus l'écart car encore une fois, il n'est pas à l'abri d'un pépin physique ou mécanique donc j'espère qu'il n'aura pas à le regretter.

                                                      Bardet a fait savoir que le général n'était pas une priorité absolue et qu'il voulait absolument gagner une étape et les Pyrénées correspondent davantage à son terrain de jeu donc il n'aura pas d'autres choix que d'attaquer dans les deux cas.

                                                        [supprimé] considèrent la sueur des autres comme une manifestation de la plus vile vulgarité.

                                                        Il faut avouer que, ce même été et alors plutôt sportif ; une petite boucle touristique cycliste incluant l'ascension du Vouillot, la descente sur le Doubs et enfin le retour vers le camp de base quelques dizaines ou centaines de mètres plus haut, imprima un respect certain pour les athlètes subissant le tour.

                                                        Un peu de compassion en résultat pour les jeunes "Liline" et "Dujardin" lorsqu'ils bataillaient à l'avant du peloton dans notre campagne d'adoption.

                                                          jack127

                                                          Oui, une contre-attaque de Vingegaard aurait été bonne pour le spectacle. Mais ne boudons pas notre plaisir; sans doute a-t-il voulu se ménager un peu en prévisions des prochaines étapes.

                                                              ciceron8 Il faut savoir saisir chaque occasion lorsqu'elle se présente surtout lorsque votre adversaire est en plein doute, chaque cycliste chevronné sait cela mais Vingegaard est encore relativement jeune et prudent, trop peut-être, surtout que les étapes suivantes ne présentaient pas de difficultés majeures.

                                                                  • [supprimé]

                                                                  • Message #1728
                                                                  • Modifié

                                                                  jack127 Vingegaard est encore relativement jeune et prudent, trop peut-être, surtout que les étapes suivantes ne présentaient pas de difficultés majeures.

                                                                  1- Vingegaard a 2'22 d'avance, c'est un matelas relativement confortable. On rappelle que Pogacar a déjà gagné un Tour avec deux fois moins de marge à Paris.
                                                                  2- Contrer Pogacar dans le final de l'Alpe aurait été une profonde erreur. Les trois derniers km sont beaucoup plus roulants 5-5,5% (ils se font sur la plaque à ce niveau), ne favorisent pas l'attaquant en raison d'un abri redevenu très important (ça se passe à 27-28 kmh-1), planter une mine à cet endroit ne sert à rien pour le général si ce n'est risquer de prendre une cassure de quelques secondes sur la ligne.
                                                                  3- Plutôt que de pointer la supposée passivité de Vingeggard, il faut s'interroger sur le niveau de Pogacar qui relégué à plus de deux minutes attend le panneau arrivée 5km pour visser (un peu). Les enseignements de l'étape sont là.
                                                                  4 - Le final sur Mende creusera plus d'écarts que l'Alpe d'Huez. C'est bien plus dur que la Planche où tout se passe sur 500m. La montée de Brenoux à Mende par la Croix-Neuve, c'est 3 km de raidard dont deux au-dessus de 12% (13 et 14%). Dois-je ajouter pour vous convaincre que ma maison de famille étant au pied de cette bosse, j'ai passé mon enfance à tenter de la domestiquer... Un leader peut largement perdre plus d'une minute, et ce d'autant plus qu'aucun coéquipier ne pourra lui faire le train. Dans la Croix-Neuve, c'est du chacun pour soi et Dieu pour personne.
                                                                  5 - Quand on plante une mine au pied du Granon, alors que bien calé dans la roue de son principal adversaire, on ne peut être qualifié de "prudent". Vingegaard a brûlé tous ces vaisseaux en passant à l'abordage dans le col le plus difficile de France. C'est du niveau d'un Pogacar dans le Col de Romme en 2021, ou d'un Bernal dans l'Iseran en 2019. Tiens, deux garçons qui ont ainsi gagné le Tour dans la foulée.

                                                                      [supprimé] Après coup, Vingegaard aurait dit qu'il avait peur de se faire contrer et qu'il n'était pas sûr de pouvoir lâcher Pogi.

                                                                      [supprimé] Quand on plante une mine au pied du Granon

                                                                      On était pas au pied mais à 4km et quelques du sommet et je pense que la non réaction du slovène à l'attaque de Bardet a dû lui poser question. Je maintiens que le danois est un coureur prudent mais il reste dans une position favorable qui lui permet de gérer la course pour le moment.
                                                                      Pogacar n'a été brillant qu'une seule fois en montagne l'an dernier et cela a suffit, son dernier CLM était très moyen donc on peut s'attendre à tout avec lui.

                                                                            • [supprimé]

                                                                            • Message #1730
                                                                            • Modifié

                                                                            jack127 On était pas au pied mais à 4km et quelques du sommet

                                                                            Non.
                                                                            Vingegaard est parti au lieu-dit LesTronchets, c'est à 7/7,5 km du sommet, ce qui dans le Granon participe du périple. Allez-y en vacances avec votre petite famille , vous verrez c'est joli et puis ensuite vous pourrez ainsi parler d'endroits que vous connaissez. Attention, le duster va souffrir dans la côte.

                                                                            jack127 Pogacar n'a été brillant qu'une seule fois en montagne l'an dernier et cela a suffit

                                                                            C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut, dans le col de Romme. Et Bernal une seule fois aussi en 2019 dans l'Iseran.
                                                                            Les Visma connaissent l'histoire du Tour eux aussi, et il savent que l'écart est fait. Ils font visiblement confiance à Vingegaard pour le conserver. Reconnaissez qu'ils ne sont pas mal placés pour en juger.