• [supprimé]

  • Message #131

jack127

Dans certains pans du judaïsme, ils attendent 2 messies. Jésus dit que le Père est plus grand que lui. Le Père pourrait être une personne, même si on me répète dans l'Eglise que le Père est pur esprit. Dans l'Islam, il y a le Mahdi qui est un Sauveur, comme le Christ. Dans le bouddhisme, ils attendent Maitreya qui doit aussi venir du pays des coqs, etc ... Pour en revenir au principal noeud du problème, le plus important avec des réticences les plus puissantes, il s'agit ni plus ni moins du mystère de la Trinité qui comme dit dans le da vinci code révèlerait un secret qui ébranlerait les fondements même du christianisme, à juste raison. "Heureux celui qui croit sans avoir vu."

      • [supprimé]

      • Message #132
      • Modifié

      Sargon

      Tu me traites d'hérétique, j'ai donc raison de me justifier. Dieu a un plan. Son plan est mouvement, et n'est pas statique, figé. Dieu ne fait rien sans le Père. Le Christ agit avec le Père. 😉

          Sargon Il n’y a pas d’exemples dans l’histoire de l’Humanité d’une arme qui n’a pas fini par être utilisé couramment

          La bombe atomique par deux fois. On ne peut pas dire que celà soit courant.

            [supprimé] Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

                • [supprimé]

                • Message #136

                jack127 Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

                Tu as l'air bien péremptoire dans ta réponse. Personne n'a comme vérité que ce qu'il reçoit de Dieu. L'Eglise entière est inférieure à moi pour la simple raison que je suis le Père. Révélation finie.

                    [supprimé] Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

                        [supprimé] On connaît la finalité du plan (le retour du Messie et sa victoire définitive sur Satan) mais pas ce qu'il y'a au milieu, disparition du monde corporel?

                          katou Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

                              jack127 Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

                              En effet.

                                jack127 Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

                                Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple. Par Abraham ce peuple était le apte à recevoir le Messie.

                                Nous sommes tous les créatures de Dieu mais pas forcément ses enfants. Dans l'exemple des deux larrons qui entouraient Jésus sur la croix, l'un des larrons se moquait du Christ et l'autre larron L'a reconnu comme tel. Le larron qui n'a pas voulu reconnaître Jésus Christ juste avant de mourir n'est pas un enfant de Dieu, seul celui qui qui a reconnu Jésus Christ est un enfant de Dieu et d'ailleurs Jésus lui a promis d'être avec Lui au paradis le jour même.
                                Nous sommes tous appelés à être les enfants de Dieu mais nous avons le libre arbitre/le choix de le refuser en rejetant Dieu.

                                Le peuple hébreu était le peuple élu pour recevoir le Messie et ce sont des juifs qui les premiers ont reconnu le Messie en la Personne de Jésus Christ mais ceux qui rejettent le Messie qui est le Fils, rejettent d'emblée le Père. Donc pour faire connaître le Fils en dehors du peuple juif, tous les apôtres du Christ pendant des générations avaient et ont toujours mission de Le faire connaître au monde entier et aujourd'hui qui donc n'a jamais entendu parler de Jésus Christ et son message évangélique ?

                                    katou Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie à moins qu'il leur reste une chance ultime de se convertir au ciel comme tous les musulmans qui ont été élevés dans l'ignorance ainsi que tous les autres peuples qui n'ont pas eu accès à son enseignement (bouddhistes, hindouisme...).
                                    D'autre part, Abraham était sûrement un homme sage tout comme David. Pourtant cette noble lignée en allant jusqu'à Marie et Jésus n'a pas été reconnue par les pharisiens, ce qui peut paraître étrange du fait qu'ils étaient très fidèles à la loi.

                                        katou Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple.

                                        Pourquoi ? Shiva, par exemple, s'est incarné plusieurs fois.

                                            cheshire-cat Certains disent que Dieu s'était déjà incarné avant Jésus sous le nom de Melchisédech mais qu'il n'a pas été reconnu comme tel.
                                            Shiva est un Dieu hindou donc pas de rapport avec la Bible.

                                              jack127 Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie

                                              Personne ne sait ce que le mourant croit juste avant de rendre son dernier souffle hormis Dieu.
                                              On dit aussi que le suicidé n'ira pas au paradis, mais personne ne sait si entre le pont et l'eau celui qui se suicide ne demande pas pardon à Dieu pour l'acte qu'il fait en le regrettant sincèrement.
                                              Tout humain possède en lui l'espérance de Dieu et la possibilité à demander pardon, même les athées, juste avant de mourir.

                                              Ne pas reconnaître Jésus Christ ne veut pas dire ne pas avoir entendu parler de Lui.

                                                  katou Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère. Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme? C'est souvent un appel à l'aide mais malheureusement, celà se finit parfois de manière tragique.
                                                  La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

                                                      jack127 Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère.

                                                      Oui.

                                                      jack127 Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme?

                                                      Pas du tout un mauvais homme mais il tue une personne, lui-même. Jésus nous demande d'aimer l'autre comme soi-même. Cela dit, Dieu seul connaît le coeur de chacun.
                                                      Judas a vécu avec Jésus, il a vu tout ce que Jésus a dit et a fait et pourtant par désespérance il a choisi de se suicider car il n'a pas voulu croire que Jésus pouvait lui pardonner. Il a donc péché contre le Saint Esprit.

                                                      jack127 La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

                                                      Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

                                                              katou Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

                                                              On peut échapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu. De toute façon, tout le monde doit passer par le purgatoire pour expier ses fautes et celui qui a mené une mauvaise vie y restera forcément plus longtemps.

                                                                  Le Messi n'est plus attendu, il a signé un nouveau contrat avec le FC Barcelone !

                                                                  Sargon Si vous ne croyez pas à la Bible, vous pouvez peut être croire tous ceux qui ont frôlé la mort et qui ont fait un court passage dans l'autre monde. Vous remarquerez que leurs récits sont concordants et qu'ils racontent avoir été confrontés à l'ensemble de leurs actions, bonnes ou mauvaises et de leurs incidences sur les personnes qu'ils ont côtoyées.
                                                                  Celà n'infirme en rien ce que dit la Bible.