Sargon Je n'affirme rien cher ami mais je pose seulement des questions visant à faire réfléchir certains et ici en l'occurrence, il s'agissait de notre ami qui affirme "communiquer" avec des esprits supérieurs, et j'étais curieux de connaître sa réponse que j'attend toujours.
Pour ma part, je ne crois pas que Dieu soit responsable de toutes ces disparités en matière de croyance de la même façon que je ne crois pas qu'il soit responsable de toutes les guerres, toutes les infamies que l'homme a dû subir.
C'est l'homme en l'occurrence qui a provoqué tout celà et là encore je crois que Dieu (et ses anges) a empêché certaines tragédies de se passer (3ème guerre mondiale etc..) qui l'aurait probablement anéanti définitivement, tout du moins en grande partie.
Vous avez raison de dire que celui qui est né à l'autre bout du monde et qui n'a pas eu la chance d'avoir un enseignement religieux adéquat ne doit pas être mis à l'écart, c'est pourquoi il aura la chance de se faire baptiser "au ciel".

[supprimé]

Abba, tu écris : « S'il y avait un messie, il essaierait d'évaluer l'intérêt de l'énergie atomique qui peut être une menace réelle pour la planète si décliné en armes ».

Tu ne t’en rends probablement pas compte, mais ce que tu as écrit là fait de toi un hérétique. À la belle époque de Torquémada, cet enfant chéri du Vatican, cela aurait pu te valoir le bûcher. Le Christ et D.ieu, pour les chrétiens c’est la même chose, l’un étant l’autre et inversement. Donc D.ieu ne peut pas avoir besoin d’évaluer la dangerosité des armes atomiques. Étant entendu qu’il est à l’origine de toutes choses, il savait très bien en créant l’énergie atomique, que les américains, les russes, les anglais, et de Gaulle, mettraient au point la bombe atomique. Puisque c’est lui, D.ieu qui a créé l’atome et forcément la manière de s’en servir, il savait en le créant ce que c’était exactement.

Et dire qu’il a besoin d’évaluer cette dangerosité ce serait la preuve qu’il a créé l’énergie atomique sans savoir ce qu’il faisait. Or il est évident que D.ieu savait exactement ce qu’il faisait. Demande à n’importe quel agité du crucifix, tu en as plusieurs sur ce forum, il te le confirmera. Le contraire serait inadmissible. Et hérétique. Einstein lui-même, mais c’est vrai qu’il était juif donc suspect d’hérésie, a dit que D.ieu ne jouait pas aux dés.

D’autre part, tu écris : « l'égalité des droits des nations doit être réelle. Soit on condamne cette énergie pour tous, soit on l'autorise pour tous ».

Sur le fond tu parais avoir raison. S’il y a deux enfants, l’on ne donne pas un morceau de gâteau à l’un, et rien à l’autre. Ce serait effectivement injuste. Mais il faut commencer par savoir ce que l’on fait. Un état n’égal pas un autre état. En 1945, si Hitler avait disposé de la bombe atomique, nous ne serions pas en ce moment en train de le citer, la civilisation aurait disparu depuis cette époque. Si les ayatollahs avaient disposé de la bombe atomique, au temps de la guerre Iran-Irak, il n’y aurait plus de Moyen-Orient. Si les pays arabes du Moyen-Orient avaient disposé de la bombe atomique vers le fin de la Guerre des Six jours en Israël, ou vers la fin de la guerre du Kippour en 1973, quand il a été patent qu’ils perdaient une fois de plus la guerre, il n’y aurait plus de Moyen-Orient.

La non dissémination de l’arme atomique est la condition de sa non utilisation. Si en ce moment les Gardiens de la Révolution iraniens, gardes prétoriens qui possèdent, au sens littéral, l’Iran pour le compte des ayatollahs, avaient la bombe, ils seraient en train de graisser les glissières des rampes de lancement de leurs fusées. Et si les cinglés tortionnaires de l’État Islamique l’avaient eu il y a deux ans, le monde ressemblerait au quartier des Tour Jumelles à New York après le passage des messager de leur D.ieu.

Alfred Nobel a créé son prix avec l’argent gagné grâce à son invention de la dynamite, parce que cette arme exceptionnelle qu’était la dynamite « rendait à l’avenir toute guerre impossible ». Et il a fêté cela en créant le prix Nobel de la Paix. Qu’il a étendu aux autres sciences, sauf les mathématiques, comme l’on le sait.

Et pourtant depuis l’invention de la dynamite, la liste des guerres sur la planète est longue. Il n’y a pas d’exemples dans l’histoire de l’Humanité d’une arme qui n’a pas fini par être utilisé couramment, malgré sa dangerosité. Il en serait de même de la bombe atomique. Mieux vaut qu’elle n’arrive pas dans les mains de gouvernants trop débiles. Si Hitler avait eu l’énergie atomique à sa disposition, il aurait rayé la planète de la Voie Lactée.

    Sargon

    C'est très simple tout ce que tu dis est faux, je n'ai rien pu récupérer de vrai.

    Au XIXe siècle, un certain nombre de savants, issus de l’école « hypercritique », ont remis en cause l’existence historique de Jésus. C’est ce qu’on a appelé la « thèse mythiste ». Si aujourd’hui plus aucun universitaire sérieux n’adhère à cette théorie, elle continue néanmoins à être diffusée sur certains sites internet.
    Dans cet article, je présenterai donc brièvement les preuves de l’existence de Jésus, en évoquant d’abord les sources chrétiennes, puis les sources non-chrétiennes (romaines et juives). ...

    En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable.
    Pour autant cela suffira-t-il à convaincre les sceptiques ? Je ne pense pas. En dépit de toutes ces preuves, qui conduisent nécessairement à accepter l’existence historique de Jésus de Nazareth, des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.
    Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée.

    https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

    • [supprimé]

    jack127

    Dans certains pans du judaïsme, ils attendent 2 messies. Jésus dit que le Père est plus grand que lui. Le Père pourrait être une personne, même si on me répète dans l'Eglise que le Père est pur esprit. Dans l'Islam, il y a le Mahdi qui est un Sauveur, comme le Christ. Dans le bouddhisme, ils attendent Maitreya qui doit aussi venir du pays des coqs, etc ... Pour en revenir au principal noeud du problème, le plus important avec des réticences les plus puissantes, il s'agit ni plus ni moins du mystère de la Trinité qui comme dit dans le da vinci code révèlerait un secret qui ébranlerait les fondements même du christianisme, à juste raison. "Heureux celui qui croit sans avoir vu."

      • [supprimé]

      • Modifié

      Sargon

      Tu me traites d'hérétique, j'ai donc raison de me justifier. Dieu a un plan. Son plan est mouvement, et n'est pas statique, figé. Dieu ne fait rien sans le Père. Le Christ agit avec le Père. 😉

        Sargon Il n’y a pas d’exemples dans l’histoire de l’Humanité d’une arme qui n’a pas fini par être utilisé couramment

        La bombe atomique par deux fois. On ne peut pas dire que celà soit courant.

        [supprimé] Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

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          jack127 Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

          Tu as l'air bien péremptoire dans ta réponse. Personne n'a comme vérité que ce qu'il reçoit de Dieu. L'Eglise entière est inférieure à moi pour la simple raison que je suis le Père. Révélation finie.

            [supprimé] Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

              [supprimé] On connaît la finalité du plan (le retour du Messie et sa victoire définitive sur Satan) mais pas ce qu'il y'a au milieu, disparition du monde corporel?

              katou Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

                jack127 Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

                En effet.

                jack127 Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

                Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple. Par Abraham ce peuple était le apte à recevoir le Messie.

                Nous sommes tous les créatures de Dieu mais pas forcément ses enfants. Dans l'exemple des deux larrons qui entouraient Jésus sur la croix, l'un des larrons se moquait du Christ et l'autre larron L'a reconnu comme tel. Le larron qui n'a pas voulu reconnaître Jésus Christ juste avant de mourir n'est pas un enfant de Dieu, seul celui qui qui a reconnu Jésus Christ est un enfant de Dieu et d'ailleurs Jésus lui a promis d'être avec Lui au paradis le jour même.
                Nous sommes tous appelés à être les enfants de Dieu mais nous avons le libre arbitre/le choix de le refuser en rejetant Dieu.

                Le peuple hébreu était le peuple élu pour recevoir le Messie et ce sont des juifs qui les premiers ont reconnu le Messie en la Personne de Jésus Christ mais ceux qui rejettent le Messie qui est le Fils, rejettent d'emblée le Père. Donc pour faire connaître le Fils en dehors du peuple juif, tous les apôtres du Christ pendant des générations avaient et ont toujours mission de Le faire connaître au monde entier et aujourd'hui qui donc n'a jamais entendu parler de Jésus Christ et son message évangélique ?

                  katou Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie à moins qu'il leur reste une chance ultime de se convertir au ciel comme tous les musulmans qui ont été élevés dans l'ignorance ainsi que tous les autres peuples qui n'ont pas eu accès à son enseignement (bouddhistes, hindouisme...).
                  D'autre part, Abraham était sûrement un homme sage tout comme David. Pourtant cette noble lignée en allant jusqu'à Marie et Jésus n'a pas été reconnue par les pharisiens, ce qui peut paraître étrange du fait qu'ils étaient très fidèles à la loi.

                    katou Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple.

                    Pourquoi ? Shiva, par exemple, s'est incarné plusieurs fois.

                      cheshire-cat Certains disent que Dieu s'était déjà incarné avant Jésus sous le nom de Melchisédech mais qu'il n'a pas été reconnu comme tel.
                      Shiva est un Dieu hindou donc pas de rapport avec la Bible.

                      jack127 Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie

                      Personne ne sait ce que le mourant croit juste avant de rendre son dernier souffle hormis Dieu.
                      On dit aussi que le suicidé n'ira pas au paradis, mais personne ne sait si entre le pont et l'eau celui qui se suicide ne demande pas pardon à Dieu pour l'acte qu'il fait en le regrettant sincèrement.
                      Tout humain possède en lui l'espérance de Dieu et la possibilité à demander pardon, même les athées, juste avant de mourir.

                      Ne pas reconnaître Jésus Christ ne veut pas dire ne pas avoir entendu parler de Lui.

                        katou Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère. Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme? C'est souvent un appel à l'aide mais malheureusement, celà se finit parfois de manière tragique.
                        La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

                          jack127 Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère.

                          Oui.

                          jack127 Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme?

                          Pas du tout un mauvais homme mais il tue une personne, lui-même. Jésus nous demande d'aimer l'autre comme soi-même. Cela dit, Dieu seul connaît le coeur de chacun.
                          Judas a vécu avec Jésus, il a vu tout ce que Jésus a dit et a fait et pourtant par désespérance il a choisi de se suicider car il n'a pas voulu croire que Jésus pouvait lui pardonner. Il a donc péché contre le Saint Esprit.

                          jack127 La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

                          Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

                            katou Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

                            On peut échapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu. De toute façon, tout le monde doit passer par le purgatoire pour expier ses fautes et celui qui a mené une mauvaise vie y restera forcément plus longtemps.